乳腺癌ki-67为30%用化疗吗

大家好，我是乳腺癌科孔强毅，上一节呢跟大家探讨了激素受体阳性乳腺癌他的化疗策略的问题。 有好多网友朋友对里边有个指标叫 ki 六十七非常的感兴趣，因为我们一拿到病理报告单，里边一个非常重要的指标就是 ki 六十七嘛，大家也比较关心，就问说 ki 六十七跟化疗有没有什么关联？是不是我们可以根据 ki 六十七来判断要不要化疗？确实是这样啊，它里边确实有一些关联， 尤其是对其他的一些危险因素都比较低的情况下，那我们就主要就是看这个 ki 六十七，那其他的危险因素比较低怎么理解啊？一二阳性，第二阳性， 个头阴性，年龄大于三十五岁，肿瘤也小于两个例，第一 nam 零 ea 分期啊，像这种情况我们就看 ka 六十七，如果这个时候 ka 六十七在百分之三十以上，我们还是推荐化疗。如果这个时候 开六十七小于百分之十四，我们一般呢就是说就可以考虑不给他化疗了。如果要说百分之十四到百分之三十之间，就是处于一个中间长，那怎么办？我可以做一个多基因检测，包括二十一基因检测，包括二十八基因检测，包括七十基因检测等等其他的一些基因检测， 我们通过这个多金检测来判断他的术后复发风险。如果术后复发风险高，那我还是需要化疗。如果术后复发风险不高，那我可以考虑货品化疗，所以这就是 k i 六十七，他的高低对于 是否要进行化疗的一个指导意义，因为 k i 六十七它反映细胞增值的一个程度， k i 六十七如果比较高的话，说明这个癌细胞它增值的这个能力或是那个速度比较快啊，比较强烈，所以它也是反映预后的一个指标之一，谢谢大家。

在乳腺癌的分型是非常重要的，也就是我们这病理的免疫组化， e r p r 喝醋 k i 六十七，它为什么重要呢？是因为它和我们的后续治疗息息相关。 那我之前也说过，三阴性乳腺癌， erpr 阴性，喝吐阴性的乳腺癌，他呢优先，我们会使用化学治疗，就是化疗的药物。如果是鲁米的 a 型，也就是 erpr 阳性， ki 六十七表达偏低的这种类型小于百分之二十五的，那他呢对化疗的有效性其实差一些， 内分泌治疗是能够更明显获益的，所以这种类型的我们后续的治疗是，如果肿块比较小，我们可能甚至豁免化疗只通过内分泌的一个强化治疗。欧米娜 a 型，欧米娜 b 型， ki 六七比较高的话，它有一部分人群能够从化疗中获益。那我们一般往往的治疗是内分泌治疗加 加减化疗，根据你的不同的情况，肿瘤的分期大小等等。那如果是喝吐过表达，喝吐过表达有两种，比如说 erpr 阳性喝吐还是过表达的话，三阳性的这种乳腺癌呢，他是要经受化疗加靶向，那才能得到比较好的一个治疗效果。 那如果是单养，就是只有喝吐养性，喝吐养性啊，这个单养指的是喝吐，如果只有单养的话，这种类型的也适合进行化疗加靶向， 都是针对抗喝吐的一个靶向的治疗。因为喝吐呢，它其实是冲的最快的一种肿瘤的加油的这样的一个驱动基因。因此只要有喝吐的过表达，它的一个阳性的话，我们一定会重点针对它进行化疗加靶向的一个治疗。

一个是我们说的 kai 六十七，它是判断肿瘤细胞活跃程度的一个指标， kai 六十七的值越高，说明细胞生长速度比较快，增值比较旺盛。另一个是 p 五十三，我们叫它益癌基因，正常情况下 它应该是阴性的。如果您病例报告中呈现阳性，说明我们的夜癌细胞可能发生了突变，那它本来的作用是抑制癌细胞生长， 现在可能就达不到这个效果。那么综合来看，如果 p 五十三阳性， ks 六十七数值比较高，都提示可能复发转移的几率会比较高，那么医生在选择后续的治疗方案的时候，可能就会参考这些情况， 更好的给大家诊断、治疗、预防。这就是为什么有时候两个患者可能分期是一样的，可这个病人有化疗，另一个病人没化疗，也是根据这些病理的情况进行综合参考的。

我跟你说，你虽然这个瘤子小哈，但是你 ki 六十七是高的，这已经达到了这个我们这个高的 ki 六十七的指数，你看你这个情况哈，就是你这种情况，如果高的 ki 六十七是需要做化疗的，你两种方法，第一种就是我们就直接做化疗了，因为你年轻四十四岁，你得为以后考虑， 就是对以后来讲，他会把残存的肿瘤细胞给你杀一杀，就相对在体内你还是很安全的，这种复发的转移几率会降低的。如果你实在不想做化疗，那就需要做二十一基因或者是七十基因的检测，然后你看你 是否是高危、中危、低危。但是这种如果要是我治疗的患者，我可能不会首选这个基因检测，我可能会首选这个化疗。乳腺癌是全身性疾病，一旦你复发转移你就你就遭罪了，几乎治愈的可能就很小了，所以说你现在是一个治愈的一个机会，你要做。嗯，第二个问题呢，这个内分泌治疗你还得做祛湿治疗， 你这个光用这个汤姆西芬我个人觉得是不太够的啊。你可能得做趣事，因为你你那个有这高危因素指南，上一级推荐上就是你得扎那个亮饼瑞林或者是歌舍瑞林，这样针 去世把月经打没，再吃你这个他们细分或者是托瑞米芬，你有月经，你吃他可能子宫内膜吃吃就厚了，将来可能还有子宫内膜癌的风险， 你要扎那个绝经，那个针把它扎绝经，然后再吃它，明白吧？内分泌治疗对你是绝对获益的，所以这个治疗特别特别重要，它都不亚于化疗，这两个都是非常重要的治疗， 但是你还行，总体是早，但是有高危因素，我们还要正规的去治疗，这样的话才能保证以后你去治愈，明白吧？

你好，我是北京大学人民医院乳腺中心的王子涵，假设这么一个病例，那么我会把其中的某一条拎出来给大家讲讲，如果这是您所在的情况，那么对你后续治疗有什么影响？该做什么样的选择？这个指标我们叫增值指数， 很多患者朋友都可熟这个指标了，大家都做了很多的功课。增值指数如果特别简单理解就是假如你显微镜下看到一百个细胞，那么有多少个细胞处于快速的增值过程中，也是一个变俩俩变四个，那如果 比如一百个细胞里后面能有三五十个，甚至六七十个细胞都在快速的繁殖，那可想而知肿瘤会迅速增大，我们会容易复发。所以通常我们会把百分之三十做一个小小的界限，超过百分之三十，我们就会因为这个 k 六十七或者增值指数偏高了。 那这种时候比如我们会比较积极的建议化疗，我们也会比较慎重的去监测有没有复发的可能，那他如果很低，尤其是低于百分之十四的时候，我们就会认为这个指标很好了。有些三阴性乳腺癌的朋友，说白了就一而是阴性， 片也是阴性，喝吐也是阴性，这个是一个加号或者是零，那大家就会发现这个片六七特别高，经常是达到 百分之七十，百分之八十，甚至百分之九十。很多朋友就很担心说我开六十七非常高怎么办？ 我说这种时候其实不用特别担心，因为其实三性乳腺癌的特点就是会开六十七比较高，说白了他的主容细胞就是长得快，这种时候我们可以通过化疗或者一些特殊的靶向治疗来把这个开六十七打过来，把这个开六十七压下来，所以大家即使是开六十七很高的时候，也不用过分的担心。

这样啊，因为我看了一下整体呢，应该愈合还是不错的一个呢，首先淋巴就没有转移，第二个呢，我看了一下你这个免疫转化的结果，应该也是挺好的，大概率呢是不建议做化疗， 但是看着年轻也是高因素，所以建议呢做一个金钱呢，做一个二十一金检测，我们就早期乳腺癌的一个这个金钱称呢，就是我们看看他从化疗当中获益有多少， 如果呼吸很少，就不建议做化疗，直接吃药，吃了人民的药，如果要做出来这个基因减到二十一斤转出来，如果化疗呼吸比较大的话， 那我们就要做化疗，刚刚他做化疗可能也是简单的化疗，因为呢肿瘤也不是很大，我刚才讲了第二呢，淋巴结也没有转移。第三个呢，其实这排列其实也不高，只有百分之十五，我有百分之三 三十啊以上，那我们就不好，因为这个呢都是治疗比较好的一个治疗唯一啊，稍微差一点的，年龄轻一点，就是从我们的治疗的这个规范性来讲，做过这样的一个基因检测啊，然后做出来化疗会越很小，不需要这种化疗，我们就直接切这个蜜药，切五年。

那最后的治疗现在等于是 erpr 都是强阳性，喝吐是阴性的概率也不高。你年龄三十三岁，那这种情况我们一般会建议做基因检测，然后看看是不是需要化疗 检测。像你这种情况有二十一基因，有七十基因，二十一基因的话就是测二十一个基因，七十基因测七十个，所以这个费用上肯定是这个便宜这个贵。然后这个得出来的结果是低、中高风险，七十基因得出来的是低风险或者高风险，如果是低风险都是不打化疗的， 如果是高风险都是对打化疗，如果是中风险的话，那就定不下来打不打化疗。所以二十一基因会有一个这个问题你自己商量一下，我是想做二十一还是想做趋势？

乳腺癌患者是不是都需要化疗？在我们临床上，大约有百分之二十到三十的病人是不需要做化疗的。第一，乳腺原位癌他的分期为零期，是不需要做化疗的，他不会出现临床的复发转移。 第二，肿瘤的肌润皂呢，小于五个毫米，如果他不是特殊类型，比如说是三阴性和合同阳性型，他也是不需要化疗的。第三部分，罗密娜型的乳腺癌，我们可以通过基因检测 判断他的复发风险，如果是复发风险比较低，我们通过内分泌治疗也可以获得非常好的效果。第四，年龄太大 或者是合并，有很多的基础疾病，不能耐受化疗，这种情况下我们就需要结合自身的身体状况和病情特点，制定个体化的治疗方案。

那么应患者要求，我们再详细的讲一讲这个乳腺癌的分型，治疗乳腺癌的分型是非常重要的，也是我们常说的病理的免疫主化分型，我们包括 erpr 合兔、 ki 六十七。我之前的这种视频当中，把每一个 erpr 合兔都详细的讲了一下，他们是代表什么，什么作用， 提示什么，怎么治疗，那么他们为什么重要呢？因为他和我们后续治疗息息相关，是为了制定个体化治疗，因为每个人治疗不一样啊。那么对于三阴性乳腺癌， e r、 p r 它是阴性的，核突也是阴性的， 那么他优先我们会使用化疗治疗方案，也就是我们常说的这种药物化疗。现在提示有很多免疫治疗，如果是鲁米的型的这种患者，尤其鲁米的 a 型的，我们 e r、 p r 是高表达的， ki 六四十一是低表达的， 往往低于百分之二十，准确的说只是低于百分之四十，那他对于化疗其实是不敏感的，内分泌治疗能起到很明显的作用，所以对于早期路面的 a 型的患者，我们经过这种基因筛查后，往往这一部分患者是可以避免化疗进行内分泌治疗的。 那么对于路密特 b 型的这种 k i 率是六十七，就是比较高的这部分，那他有一部分患者是从化疗当中能受益的，那么一般往往这种治疗是内分泌治疗，加减化疗，那根据你的这种类型的不同，肿瘤的分期大小的不同， 如果这种河兔或表达有两种，一种是就是我们先说 erpr 羊，河兔也羊，大家经常说的这种三阳性患者，我们不但要接受这个化疗加靶向治疗，那么在后续我们还要接受内分泌治疗。 如果单纯是核兔阳性， e r、 p r 阴性的，那么也适合化疗加靶向治疗，那他就没有针对 e r p r 阳性的这种内分泌治疗，因为核兔呢，过表达阳性，我们要针对核兔阳性进行针对性的靶向治疗。

啊，我在门诊遇到一个患者，是一个早期的胃癌患者，做完手术以后，啊，说你这个情况挺好的，不用多花了。但是他回到当地以后，当地的医生看了他的病理报告，发现他的 k i 六十七比例很高，达到了百分之六十多。 说那你这种情况要做化疗的患者就又回到了我们这里，问，到底需不需要做化疗？我们知道 ki 六十七是位于细胞核当中的一种蛋白，他常常在每一组化的检测下标记细胞的增值活性， 那么也就是说，如果 ki 六十七指数越高啊，细胞的增值活性就越强，通常也就代表着肿瘤的活性会更强。一般 ki 六十七是以百分数做标识的，从零到百分之一百 啊，越高说明增值活性越高。那么增值活性啊，在检测当中常常代表着以下三个作用，一个呢就是代表着细胞的增值活性，第二呢就是一个预后的作用，第三就是预测化疗是否有用。 那么我们通常认为肿瘤的增值活性越强，那也就代表着他的起心能力越强，转移和复发的几率也就会增大。 那么对于这种预后的预判来说，一般 k 六十七指数越高，也常常可能会和预后不良有一定的关联。 而在化疗的这种预判当中，我们就知道这种开六十七指数越高的，也就是说细胞增值活性越强，常常也意味着化疗的效果会更好。但是在临床当中，不同的种 哇啊，开六十七的作用是不同的，有一些肿瘤它的作用是比较明显，那有一些肿瘤它的作用就比较弱，比如说有些肿瘤像我们所知道的交脂瘤或者是神经内分泌肿瘤，在两个性的鉴别当中，开六十七就起到非常重要的一个作用。 像乳腺癌、淋巴瘤在指导治疗和判断预后方面也有一定的作用，但是在胃肠道的肿瘤当中，它的作用就没有那么明显 啊，无论是肠癌、胰腺癌还是胃癌，都不根据 k i 六时期的指数来预测良恶性 及指导药物治疗和判断以后。但是我们相信呢，随着研究的深入啊，有更多的证据来揭示出 k i 六十七以这些肿瘤的一个关联度之后，可能他的作用会越来越明显，但是目前为止还是以分期和分化作为比较重要的一个判断的依据。

挺好的哈，先给你讲一下，首先第一呢，呃，我们首先每一组化这个指标是 e r p r， e r 是个强阳性，然后 hurt two 是一个一百加 k a 六七百分之五，整个一个状态是挺好的，整块大概是一个 t 二。然后呢？ 呃，开滤，开滤器都比较小，我们可以后续，呃，不需要化疗，不需要化疗，不需要化疗， 因为因为我们做了一个这个 ngs 嘛，就是这个二十一，经检测，这经检测评分是个十七分。然后目前来讲呢，他这个对化疗的会议并不好，所以说只用内分泌治疗就好了，就吃药就行了，光吃药就行，光吃药行了，不需要做化疗。

有个六十一岁的女性患者啊，来自于内蒙古的包头，他是做了一个乳房的保乳手术啊，他的病理报告我看了一下，是什么呢？肿瘤呢？是一点七厘米乘以零点九厘米，不大，是路面的 b 型啊，为什么？路面的 b 型 k i 六十七，百分之五十 压力实际比较高的话，这就肯定不是路面的 a 型了啊。但是呢，他的激素受体包括雌激素受体，孕激素受体，这都是阳性的。 two， 一个加号，一个加号表示阴性的啊，所以说它是一个撸民都 b 型，组织学分级是七分，也就是二级啊，所以它就是相当一个 t e n 零 m 零 e a t。 撸民都 b 型 啊，这么一个情况，要不要化疗？首先他肯定是需要化疗，肯定是需要那个内分泌治疗，因为激素受体阳性吗？肯定不需要靶向治疗，因为核突是阴性的了，所以关键是要不要化疗。那么要不要 要化疗呢？我个人的这个观点啊，因为他 k i 六十七相对来说高一些啊，百分之五十多，所以可以用一个相对缓和的化疗方案，比如说 dc 四周期啊，多去查赛华联线啊，四个周期。那他实际上呢，他不太想化疗。 说你不化疗的话呢，你可以去做一个二十一基因检测，可以判断一下这个术后的复发风险，如果术后复发风险比较高的话，那还是更倾向于化疗。哎，你即便 k 六十七比较低，你如果二十一基因检测风险比较高，也建议化疗。 如果二十一基因检测显示术后复发风险第一，不想化疗的话呢，也可以，那就不想化了，就不化了啊。所以说呢，我建议他做一个这个二十一基因检测，就是对于我们一临床医生来讲呢，有一个参考依据，这样更放心一些。