陈萍大连化物所冲上选院士了吗

一位是中国工程院院士，中国科学院大连化学物理研究所的所长刘忠民。另外一位呢是陕西延长石油鱼神能源化工有限公司直请董事李军林。 你听起来都很神奇啊，说没跟酒精毫不碍着的东西，怎么就变成了酒精呢？总体呢，首先要有催化剂，像这个体系来说，他有两个催化剂，第一个就是呃和氧化碳反应的催化剂，另外一个是嘉兴的催化剂， 第一个反应的更重要一些，就更难一些，让煤炭变成了酒精。那跟传统我们用粮食生产酒精对比起来，它的优势是什么？第一个是成本低，嗯，一般情况下三吨玉米做一吨酒精了，嗯， 但是这个就是三吨煤就能做的一吨酒精，我们对比一下他两个价格就知道了，一般煤的价格也就五百块钱左右，嗯， 一米的价格我估计一千五都打不住，现在得两千块钱，是原来是原来的成本的三分之一或四分之一，对对之下呢，百分之二三十了，他比， 哎，一生产一吨乙醇呢，成本要低一千五百块钱。嗯，这样话，按咱们工业乙醇的需求量一千万吨的计算的话，嗯， 那一年的话就是会节省一百五十亿的啊。成本，这个是一个比较可观的一个数字，一个成本低，另外那一定会节省粮食，有效的保证我们的粮食安全。你可以设想一下，一千万吨以 纯，假如粮食做，那就得三千万吨，三千万吨粮食够我们吃多久？一个人半吨，一年 多少？六千万？六千万。嗯，六千万人一年了，几乎解决了一亿人的口粮。是另外一个呢， 这个工大工业流程和传统的发酵那种粮食发酵的流程都不一样。嗯，这个可以，一个工厂五十万吨， 联系化、现代化的工厂及联系化生产，那效率高的很。工业酒精的产量呢？不够，因为它主要是以来与粮食生产。 从食党需求来看，酒精的用处非常广泛，大家都知道他可以消毒，对，他也是一些溶剂，这个溶剂性能还非常好。 另外它可以代替乙烯，它本来也是个化工品。另外一个比较大的用处是它可以，呃，添到汽油里。嗯，作为燃料添加剂，这叫燃料乙醇，全世界的大树乙醇产量是一亿吨左右， 百分之八九十都是美国和巴西生产的，他们为什么产量那么高？美国是产量大过，所以他们只通过粮食发酵方法出来的。哦，巴西呢？呃，用甘蔗的糖类哦，去做点，总体上都是通过农作物。嗯，这个粮食作物 去做他的酒精。嗯，我们国家呢，也是这个路线，但是我们国家的粮食安全显然比较比那个用油的安全 更重要一些。嗯，所以我们国家就不太可能广泛的用粮食做酒精。其次呢，也从石油里头可以寄取，但是这一头涉及这个成本。在这之前，国际上其他国家有有过用这个煤炭做酒精的尝试吗？ 有过别的途径，比如说那个用煤做成醋酸啊，醋酸就是醋了啊，纯的就叫醋酸了。嗯，做成醋酸再加轻，再转一下就变得乙醇了啊，过程复杂了一下。对，一个是贵金属，一个醋酸腐蚀啊， 所以他这工业花不了。但是用煤炭做成酒精对中国是有特别意义的。嗯，为什么？因为我们国家，呃，石油不够多。嗯，发的煤化工弥补石油资源 的不足，这是个大的战略方向。这就包括了用煤做各种化学品，那如果用煤来制成酒精，而且放在食用领域，我们能接受吗？我们不太赞同 把他做成饮品这一类的，因为酒类他本来就跟文化有有关联，他是两个行业，咱们生物法酿造的这个酒精的， 实际上他是啥？以乙虫为主，还有其他的乙酸啊，遗子，还有其他杂虫这存在。实际上咱们闻到的喝酒的话，闻到的香味并不是乙醇味道，而是事实上滋味是有香味的。 所以我们还是希望他用到工业领域，这是一个更大的、有更大潜力和 更大发展空间。那个心灵从最早的实验室阶段到今天五十万吨的这个工厂生产，你觉得这哪一个环节是最难的？从开始做这件事，嗯，到第一个十万吨工厂投产，我们用了整整六年，六年的时间。六年，嗯， 这在整个化工新过程发展过程中算是最快的。通常情况下，那个化工新过程发展要逐级放大粮食，做酒精，当然更绿色了，我们也希望有这样的产业。很遗憾，我们没那么多粮食用不起， 但从煤不应该跟粮食来比，煤和煤和自己比。煤化工，呃，不可回避的是要排放二氧化碳的，但对现在的 没得乙醇这个工厂来说，除了二氧化碳这件事之外，他的三倍排放都得到了很好的处理。水的排放、污水的排放都能做到零排放啊，那硫化物、淡化物那都可以超低排放， 所以梅子以纯也是一个低牌坊的过程。目前来讲，就我们煤炭来转化成酒精的这项技术还碰到了哪些瓶颈？技术已经没有瓶颈了，但是技术的发展无止境，未来这项技术会有哪些空间可以进一步提高？ 不仅仅是用到煤炭变酒精了，生物质也能从这个路线做酒精了。哦，所谓的生物质不是指粮食，嗯，是指秸秆之类的东西了哦。另外钢厂的焦炉器、高炉 气、转炉器，嗯，里边所含的有效成分，嗯，和梅子气里边的有效成分是类似的，嗯，所以他可以也可以用的生产酒精了，嗯，梅子乙醇，嗯，这个过程本身他每一步反应都出来一个新产品 去做第一步反应，他的产品是乙酸钾脂，乙酸钾质本来就是个很好的化学品。哦，他本来是一个香料了，嗯， 当然也可以有乙醇吗？我们可以交换做成乙酸遗址了，他也是一个香料，所以中间他可以延长出别的产业链了。 这个产业链，呃，我相信会对我们国家这个涵养。化工一项会有大发展，会带来一个机密，一个产品又是七次化学品，又和 能源产品连起来。就从我的估计，结合那个国际上的现有的美国和巴西的生产能力和我们国家的市场发展来看， 我保守估计他也得有五千万吨的市场。到目前为止，这个乙醇这个技术我们已经去过十几家的公司去生产， 产能是两百八十五万吨，嗯，七吨，还包括对中通国家实现了技术出口。哦，这两百八十五万吨产能，假如说乙醇价格啊，五千来算， 我出个二就知道差不多接近一百四十个亿了。实际上我估计哈，我没有信心在四十五期间，那还会大幅度增加他们煤炭变酒精 这样的技术和生产规模，不断的扩大推广，给我们普通人会带来哪些生物上的改变？整个东三省，嗯，都是含百分之十的一尊机油，嗯，现在是百分之十， 以后也可能是百分之十，五、二十，甚至极端情况下，你我们有有什么分享的？你做到五十也行，巴西都做到八十了。为什么好多人说乙醇汽油，它的这个燃油效率会比 纯的汽油要低很多呢？它的热值，嗯，比汽油低，所以车会没劲，是这意思吗？那不一定，因为汽车的劲跟汽车发动机的效率是有关系的啊，汽车发动机的燃烧的原理是要由燃烧，燃烧的这个氧有两 两种可能性来源，一个从空气里直接来了，嗯，另外一个，我这个乙醇本来就含氧，嗯， 他这个燃烧要比那个汽油要充分的多，他不会牺牲汽车的性能啊。我们国家之所以没有全面的来实施宜春汽油，是因为我们酒精不够，嗯，没有酒精用不起。嗯，呃，另外乙醇是从氧化能够清来的，他可以倒着分解回去， 那就可以自清了。清吗？就是清洁能源了，嗯，他可以发电了，他可以做燃料电池了。 另外他也是一个对从高碳工业过程的一个有效载体了。嗯，所以这个就是用处非十分广泛，我感觉想象空间是巨大的。另外那个畅想一下，他乙醇本来就可以做燃料垫， 用乙醇做燃料直接发电，他的效率还挺高。因为他的那个污染也很低了，所以他比燃油车用燃烧内燃机那种方式去开汽车效料高的多。 因为发的自。既然能发电开车，他就有能发电干所有的事了，干别的事了。嗯，家里就可以供电了，就有很多想象的可能性。对啊，他能发电，他就他就发热呀。嗯，他就可以家里供热烧开水啊。嗯，这事可多了。