美国反对28点条件

朋友们，我们知道，美国跟乌克兰代表团在当地时间十一月二十三日，在瑞士日内瓦就美方提出的结束俄乌冲突二十八点新计划进行了一番会谈。 会谈结束之后，这二十八点新计划随即瘦身成了十九点。你说这期间都发生了什么呢？这个计划的出版内容总共有二十八点，涉及了四大部分，分别是乌克兰和平、安全、保障、欧洲安全、美俄和美屋未来关系。 这计划是美特朗普政府提出的，定位呢，是一份可以修改的动态文件。千头乞讨的是美国中东问题特使威特科夫，他跟俄总统特别代表德米特里耶夫就计划的一个乞讨进行过深入讨论。在这个过程当中，巫方和欧洲方面并未参与， 也因为这一点，所以欧洲感到被冷落。上个周末，欧洲多国领导人发声强调，任何涉及欧洲安全的 方案，必须要有欧洲国家共同参与。那在乌方看来，原版的二十八点计划里，确实有不少条款是触及到了乌克兰的底线，引发了欧洲和乌克兰的焦虑。 现在呢，虽说美屋两国的谈判团队已经同意把二十八点减少到了十九点，但是双方目前还没有就最终版本达成一致。同时呢，美国官员还拒绝透露日内瓦会议上到底删改了哪些部分。 而据华尔街日报原影，知情人士消息透露，修改后的计划将乌克兰军队规模上线，从最初提议的六十万人提高到了八十万人，同时还缓和了阻止乌克兰加入本月的措辞。 再看俄罗斯方面，俄总统新闻秘书佩斯科夫二十四日表示，俄罗斯还没有收到美国和乌克兰在瑞士日内瓦磋商后修订的和平计划。那捋到这，大家是不是可以感 感觉到二十八点计划的山改源自俄屋？两方觉得说这个计划都是对方获利的多点。那作为提出方，美方是什么表态呢？美国务金卢比奥认为，这并不是什么俄罗斯愿望清单，也不是什么纯粹的污版计划，这里头既有俄方的意见，也有污方的想法。 另外，在美屋日内瓦会谈期间，各方的发声也很有意思。先是美国总统特朗普发文批评乌克兰的领导层对美国毫无感激之情。紧接着白宫就发布联合声明，形容这双方的磋商啊，建设性聚焦，且有相互尊重。 然后乌克兰总统泽林斯基就直接发视频了，他表示，乌克兰感谢美国和美国总统特朗普为帮助乌克兰所做的一切努力，特别是他还在射媒上发文说，尤其感谢特朗普总统，从标枪、导弹开始，这些原著 拯救了无数乌克兰人的生命。格林斯基在他的视频讲话当中还提及了一个关键，就是和平计划当中还有一些敏感问题，他跟特朗普还会继续讨论。那具体是什么问题，需要每屋两国元首再定夺呢？ 参加美屋日内瓦会谈的乌克兰第一副外长基斯利察透露，敏感问题包括乌克兰的领土问题，以及乌克兰和北约、俄罗斯及美国关系的问题。 眼下距离特朗普所说的乌克兰方面必须要在二十七日就是感恩节前签署美提出的和平计划也没几天了， 不管是二十八点还是十九点，还得看美国两国元首怎么谈。而泽林司机想跟特朗普面谈和平协议，白宫方面的二十四日却表示暂无安排。另外呢，俄方能接受这个新版的计划吗？欧洲方面是否又会有新意义提出呢？一 边是和平进化的摇摆未定，一边是乌首都基府和俄方境内依旧有双方的导弹和无人机等武器在袭击。历时三年多的俄乌冲突真的能在这个冬天结束吗？我们持续关注。

你乌克兰只能是六十万人以下啊，那你就永远不能超过这个限度，像乌克兰这样国家来讲，他恐怕是不能接受的。从现在的情况来看呢，乌克兰肯定是要尽可能的拖延，看看这个过程当中 会不会有峰回路转。乌克兰现在的这个处境确实是比较困难的。近日，美国推出旨在结束额无冲突的二十八点新计划，特朗普还扬言称，十一月二十七日是乌克兰接受该计划的最后期限，二十八点新计划能顺利落地吗？乌克兰的核心诉求是什么？ 就此我们联系到了上海外国语大学上海全球治理与区域国别研究院助理研究员王思雨进行分析解读。我个人认为实际上并不是领土问题。同 二零二五年，今年特朗普上台以来，美国要作为这个俄屋冲突的一个重要握拳方。开始以来，乌克兰他的一个很基本的诉求其实是越来越清晰的。 乌克兰最不能够让步的其实是在这场战争之后，乌克兰能否获得永久安全保障，这是核心。像乌克兰认为呢，永久有安全保障，绝不可以再是像当年布达佩斯协议一样的一一一种复刻，就必须是要么就是加入北院， 要么就是他允许欧洲的组成一个志愿者国家联盟，把他们的军队派驻在乌克兰啊，协助乌克兰保卫他领土。 还有一个情况就是像北约第五条一样，乌克兰可以直接远影，然后行驶，集体自卫。乌克兰他不能够接受一个模糊的一个安全保障的这样的一个条款，这个永久安全保障是必须要乌克兰认可的方式来的。 那么第二条呢，就是你乌克兰只能是六十万人以下啊，那你就永远不能超过这个限度，像乌克兰这样国家来讲，他恐怕是不能接受， 因为乌克兰现在他正在跟俄罗斯作战，跟这个世界上最强大的这个军事强国之一在正面战场上直接进行冲突，对吧？那所以在这个情况他不觉得六十万多，而且他认为呢，如果以后未来俄屋之间还会有矛盾， 还会有政治上的矛盾，外交上的矛盾，如果这种矛盾要继续延伸向军事方面的，他不认为所谓的一纸国际法可以约束的了这种情况。所以在他看来是什么呢？就是只有真正自己掌握了啊，自卫权，只有自己手里面有拳头，拳头足够硬， 那么他才能保护自己。乌克兰现在的这个处境确实是比较困难的，这是他面临一个抉择的时刻，就是要不呢就是同意一个这个所谓的二十八点啊，还有一种呢，就是我们会失去美 我这个门友，因为特朗普说了二十七号指以后如果你跨过了这个最后通跌线，美国将在像乌克兰援助的一些领域，恐怕就都会遇到钱。里面一个最核心的就是情报，我们一般就叫 c 四指挥控制系统，他跟北约基本上是联网的， 而且同时呢他也在使用这个 spacex， 就是马斯克的这个星恋系统来维系他的这个战场的这个无线网络。如果美国要收手的话，恐怕会给乌克兰指挥通讯控制、侦查，是吧？这些能力上都会构成非常大的影响， 但是呢，即使如此，乌克兰恐怕最后他也要挺到二十七号，不能够接受美国的这个给他提出来的这个现在目前的二十八点建议，因为这二十八点建议里面的绝大多数内容都涉及到了乌克兰的国格问题，以及这个国家的军事制度，乃至国家的政治制度 问题。从现在的情况来看呢，乌克兰肯定是要尽可能的拖延，看看这个过程当中会不会有峰回路转。那当然他也在尽他的这个外交的努力，欧洲也在帮他向美国施加影响啊。提出这个乌克兰和欧洲的方案， 跟这个美国的这个二十八列，恐怕在很多很多领域，很多条款上都是不仅是不一样，甚至可能是针锋相对的。那到二十七号以后恐怕就会变成一个完全染点燃，变成一个真正的西方的一个内部矛盾，欧洲和乌克兰 以及美国两个对立面。我们跟在跟大家讨论这个问题的时候，欧洲和美国之间在这个问题上的探讨和沟通，乃至欧洲内部，还有欧洲与乌克兰之间在这问题上沟通和探讨都是在如火如荼的进行，他并没有停歇，他也没有一个最终结果。 所以说到二十七号这个我们说特朗普的最终通迭生效前，依然有空间，依然有时间。 俄罗斯非常现实，西方当中的任何一个成员啊，他都不会说是真正的去对他建立完全的信任，他只是会根据你 的做啊，不光是你的言，还有你的行，以及最终的一个结果去一试一，就说对于俄罗斯来讲，他跟西方任何一个国家的交易，那他都不能吃亏， 其实依然是一种博弈关系。当地时间十一月二十三日，美屋代表团在瑞士日内瓦举行会谈，将美方就结束乌克兰危机所提的二十八点新计划修改并缩减为十九点，一些关键更具争议的内容将留在美屋两国总统决定。

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格物局是真是瞬息万变，美国提出二十八条以后，欧洲迅速又提出二十四条予以反杀。就在双方僵持之际，美国代表团和乌克兰代表团在瑞士的日内瓦一起会谈，则连司机大声喊感谢美国，感谢特朗普。 这种叫变数，为什么发生？美欧矛盾为什么如此之大？最终走向将会是何方？矛盾的焦点又在哪里？ 我们先看一下在日内瓦的会谈，美方由国庆卢比奥带领，乌克兰当然是总统泽联司机直接参与会谈。泽联司机曾经表示，要么失去尊严，要么失去重要的合作伙伴，他深知如果不听美国的话，后果很严重， 但他也深知，如果完全听美国的话，后果同样严重，两男之间如何选择？这就是特朗普给乌克兰施压带来的结果。这类司机呢， 和美国的谈判过程中，部分的承认了美国提出的一些想法，原则上可以按美国这个版本进行，但是又提出了一个修改， 就下一步版本如何升级，双方如何调整，涉及到很多细节，这也是特朗普的一个谈判风格，极限施压，提出你看似不可能接受的点，然后慢慢的去谈，撤回一些无理的要求。这就像做生意，漫天要价， 落地还钱。在有些地方啊，东西五百块钱，有的砍价你觉得砍到一半就挺好了，人家有的地方砍价像埃及，有些地方 五十行不行？最后你五十同意了？来一句，五十，我说的是两件哦，有些地方砍价就是砍的这么狠。额屋之间就是这么一个状况， 特朗普的二十八条呢，我们之前详细的介绍过，今天在此不赘述。整体而言，在外界看来，符合俄罗斯的诉求，基本上就是替普京说话，其焦点就在于把顿霸斯全部给俄罗斯，不允许乌克兰加入北院，让乌克兰裁军， 未来的安全保障呢，又有些模糊，这是巫方以及欧洲不愿意接受这一点的原因。 失去了土地，失去了尊严。用网上流传一句的话来说，俄罗斯获得土地，美国获得资源，欧洲获得债务，乌克兰获得尊严。欧洲当然不想这样，就提出了欧洲版本的一个二十四条。 这二十四条明确要在当前的状态之下停火，先停火再谈判，因为现在战场上整体是对俄罗斯有利了，俄罗斯是 如果边谈边打，对乌克兰来说压力会非常之大，欧洲人明确觉得先挺火再谈别的。同时呢，欧洲人认为乌克兰应该获得安全保障，不应该把没有丢失的土地那么转赠于俄罗斯，这是双方重大的一个差别， 欧洲呢，也是在规划未来的和平。但就在欧洲人提出这些条以后，泽联司机面对重压，原则上同意和美国继续接触，继续就美国的版本进行调整修改。这说明了 国际政治里面一个赤裸裸的现实，实力强者说了算。那假如欧洲有美国的实力，自己有庞大的核武库，根本就不会理特朗普这一套。但现在人在屋檐下，不得不低头离开美国的援助，欧洲靠自身 很难打赢这场和俄罗斯的战争。那么接下来美国、乌克兰在协商的过程中，也会部分的参考欧洲国家的意见，不会完全弃他们于不顾， 但这版本的底色是美式的版本，而不是欧洲人所想要的。这就看出我们刚才说的实力强者说了算。这就像之前啊，这种变化就像之前打牌一样，之前分明是美国、欧洲、乌克兰凑在一起 和俄罗斯玩斗地主，结果现在就成了四方的一个局势，就像掼蛋一样，显然是欧洲和乌克兰一伙，貌似美国和 乌克兰站在一边，但实际上美国是和俄罗斯寻求正常化，甚至支持俄罗斯以后重返七国集团，再回到八国集团状态， 是支持俄罗斯重新回归全球的经济体系。这就意味着，在牌局上面，实质上美国给俄罗斯更多的是胡萝卜，给乌克兰更多的是大棒，给 俄罗斯更多的是他想要的，而给乌克兰是强加的乌克兰不想要的。这一对峙当中，美俄当然有诸多的矛盾，就像打灌蛋，双方配合很不好，经常会在争吵。 那怎奈美俄之间稍微这么一合作，他们实力强，四个二四个王往外一扔，对方没牌可打。这就是特朗普经常说的一句话，你有牌吗？ 这是赤裸裸的实力最强者说了算。这让我想起二月二十八号，自来司机做客白宫，因为说了几句话触怒特朗普，特朗普直接说，你有牌吗？没牌可打，在国际上 就要这么受人欺负？我们讲弱国无外交，在当前这种情况下，乌克兰能够获得的尊重，尤其是能够从特朗普这里获得的尊重寥寥无几。那即便如此，他也还得说感谢美国，感谢特朗普， 这就是小国的悲哀。从美国的二十八条到欧洲的二十四条，这背后实际上是地源政治的博弈，实际上是俄罗斯重新 化和西方的关系。俄罗斯是继承了前苏联，前苏联的时候和西方是平起平坐冷战， 但苏联解体以后，俄罗斯虽然继承了在案例会的常任理事国席位，虽然继承了大部分的领土和资源，但是在那上世九十年代以来，实力衰弱，实力衰弱就以 引发北越不断的东扩。在俄罗斯的专家看来，俄罗斯的学者看来，这就是自己的生存空间受挤压。当普京担任总统，借着石油价格的飙升，俄罗斯国力恢复之后，他就要寻求自己的大国地位，那大国地位 从来都不是寻求出来的，从来也都不是乞求出来的，而是通过血与火这么换来的。 当然了，有另外一派观点觉得，俄罗斯损失了这么多的人力物力，打了这么三年半多了，才拿了乌克兰这么一点点地方，能换来什么呀？以后俄罗斯会更加衰弱。 俄罗斯不这么想，俄罗斯认为既然已经开战了，就一定要和西方达成某种 新的边界，新的平衡，而这一平衡每欧之间是不一样的。但在俄罗斯看来，我们刚才说了，欧洲说了美国，现在看俄罗斯，在俄罗斯看来 要新的平衡。乌克兰这里不能有外国的军队，就可以不继续占领乌克兰新的领土，可以把旧的占的这些啊，得到西方的承认。俄罗斯的意思就是，我拿的就到我兜里，你们认可 什么？克里米亚，包括德玛斯这些地方认可，别再讲了，这就属于俄罗斯了。同时呢，你要意识到， 乌克兰这块地不是外国可以驻军的，这就是俄罗斯要占要用的一个生存空间。那这点呢，美国不太在乎，美国觉得只要是能确保乌克兰中立，只要是乌克兰能够裁军，让双方战争停下来 就可以。但在欧洲看来，他还是希望能在乌克兰驻军，不希望乌克兰能够重新处于俄罗斯的威胁之下。因此，关键关键的一个问题是，停战以后如何保持并保护乌克兰的和平、独立与自主，这点美欧是不一样的。 无论如何，我们能看到的是，在俄罗斯和西方的这场争夺之中，乌克兰处于最前线。乌克兰国内以前是一部分人希望 导入欧洲的怀抱，一部分人想留在俄罗斯，留在俄罗斯的实力范围之内，这引发过去几十年长时间乌克兰的内耗，这内耗在极致之下，在 青欧派在泽来西带领之下准备大踏步走上欧洲怀抱的时候，没想到 普京来了一把，这么硬的打了一场这么持续三年多的战争，而这背后就是乌克兰夹在这中间，他和一边这么强大的俄罗斯，另外一边是一个强大繁荣的欧洲之间何去何从？ 其实这场战争即即便是停下来，下一步乌克兰，他内心深处也会是继续在挣扎，到底是怎么样，向西也去不得，不能完全去，向东又不能完全去的， 这就是小国，这就是家，在地源政治断裂带之间，这些国家的他的无奈与悲哀。好，今天聊点现在再会。

特朗普在二十一号给乌克兰下最后通迭说，一周之内接受他的二十八点和平计划。乌克兰总统责任司机今天直呼啊，乌克兰正处于历史上最艰难的时刻之一， 乌克兰的压力现在达到了顶点。乌克兰面临一个非常艰难的选择，要么失去尊严，要么失去关键伙伴，也就是美国。要么接受十八点艰难的条件，要么面对一个极其严酷的冬天。 泽林司机说，最艰难最大的风险是过上没有自由、没有尊严、没有正义的生活。这份对乌克兰来说是丧权辱国的二十八点和平计划究竟是什么内容呢？根据美国 xos 发布的草案内容，俄罗斯与乌克兰欧 欧洲缔结互不侵犯协议。俄罗斯把对乌克兰和欧洲的非侵略政策写入法律。乌克兰获得可靠的安全保障，军队规模限制在六十万人以内，本月不再扩张，不再乌克兰驻军，欧洲战斗机将驻扎在波兰。 乌克兰从目前控制的对你此刻州部分地区撤出，撤离区将被视为中立的非军事缓冲区。而在核问题上，美俄同意延长不扩散和控制核武器相关条约的有效期。乌克兰则同意按照不扩散核武器的条约成为无核国家。 在战后重建问题上，美乌合作开发和运营乌克兰天然气基础设施，分阶段解除对俄罗斯的制裁。美俄还将签署在能源、稀土开采等领域的长期合作协议。 此外啊，俄罗斯被冻结资产中将会有一千亿美元的投资用于美国主导的乌克兰重建和投资项目，美国将会获得这个项目百分之五十的利润，真是一点都不能吃亏啊。而乌克兰要接受的条件总结一下就是 俄罗斯保持现有占领的区域，同时呢，乌克兰还要被迫放弃他们控制的敦巴斯部分地区。乌克兰要缩减军队规模，并承诺永不加入北约。 所以啊，在昨天的白宫记者会上面，发言人就被质问，美国这不是在拉偏价帮俄罗斯吗？协议明显对俄罗斯更有利。 而面对这样的一个艰难的选择，要尊严还是要美国的支持？特朗普说，只给责连司机一周的时间考虑。 well， at some point he's gonna have to accept something you know yes it accepted you remember remember right in the oval office not so long ago i said you don't have the cards。 如果谈判顺利的话呢，这个日期可以延长。 不过呢，下周四就是美国的感恩节了，之前被万斯批评说不知感恩的泽林司机，这次可能很难心怀感恩了。但面对特朗普的压力，泽林司机只能服软。 他在二十一号与万斯和美国陆军部长进行了一个小时的会谈。泽瑞司机说，他们成功讨论了美方结束战争提议的细节，将共同努力让未来的道路既体面又能够有效的实现持久的和平。 其实呢，克里姆林宫目前还没有表态说是否支持这项计划。克里姆林宫发言人佩斯科夫在周五的时候说，莫斯科尚未收到任何 新的和平提议。华盛顿邮报引述消息人士称，泽林司机已经要求对这项计划做出修改，那美方也表示同意。如果最终能够达成一致的话，泽林司机和特朗普将会签署这项和平计划，然后呢，再提交给俄罗斯。但执行人士还认为，啊， 这项计划需要耗时几个月甚至是一年的艰苦谈判，才能够最终转化成为乌克兰可能会接受的版本。因此啊，这只是和平进程的一个开始，而不是结束。

二十八年计划的内容呢，基本上体现了俄罗斯方面的诉求，甚至比之前俄罗斯提出的要求更加的细致全面。那到底谁参与了制定方案呢？从过去几个月美俄互动以及特朗普政府对俄态度来看， 大概率是特朗普的中东特使威特克夫和普京的代表德米特利耶夫一起提出来的。而且呢，威特克夫基本接受了俄方的意见，目标作为国务情和总统国家安全事务助理，几乎在特朗普对俄外交决策的外围， 这个对他本人来说呢，也是个很大的打击。但是美国推出这样的方案，显然呢，在外交上是行不通的， 最后还是需要卢比奥来收拾烂摊子。卢比奥到日内瓦进行谈判，美国政府的态度呢，有了两点比较大的调整，一是淡化了时间表，第二个是将二十八点计划作为谈判的起点。二十八点计划显示出特朗普政府 外交决策是混乱和不专业的，不必要。现在与当年的激情阁一样，国务卿和总统国家安全事务助理于一身，但是他却在特朗普外交决策的圈外。现在也许欧洲人会问，华盛顿到底谁来负责外交？

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i think we're getting very close to a deal。

president's olympics said today that his country would risk either giving up his partner or giving up his dignity there's been criticism that this deal even he doesn't like it saras audience navashik， momentive national history zarathisk， no crane ordin， snywash， zara， zucrana， mojo， benedicia， paritusi， claudenin， vibram， above， trata， heatness， aborizic， stratting， culutrable partner， abose collecting advantage vision ponktiff， above， crybash， kazuma， nivasha， it's unclear he'll have to like it and if he doesn't like it then you know they should just keep fighting i guess you know the suggestion that he made though was that if he doesn't accept it that the us would pull back its support for your crane well at some point he's gonna have to accept something you know yes it accepted you remember right in the oval office not so long ago i said you don't have the cards you don't have the cards but once we sign that deal you're in a much better position but you're not acting it all thankful and that's not a nice thing i'll be honest that's not a nice thing。

川普所提的和平方案，让我们清楚看见，台湾如果把生存建立在美军未来的幻想之下，那才是真正的危险。每天抗中保材，每天花开就短下来了。他打来的时候，你看你怎么办？跑光光啊，沈沈博阳就跑掉了， 他会跟你干嘛？跟不会跟你干嘛？再讲一遍，台湾的安全不能建立在喊的大声或是国际同情之上啊，一旦冲突爆发，台湾将面临比乌克兰更惨重的代价。