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能理解一些,其实有一点其实蛮困惑我的,比如说啊,二十年前的时候,我能理解一些人,比如说对西方的一些东西啊,有推崇,甚至说没有那么深。比如说,哎,我就是觉得他比我好,纯粹的就是比出来他没有说夹私货这种东西 现象,甚至说他对这个推崇,甚至说,哎,我想把这个学过来化为抵用,比如说适宜长期以质疑之类的。有这个想法啊,这是我能理解,但是我现在比较不能理解的就是说,因为我也是在外面里面两头跑,我 其实是肉眼可见的看见咱们无论从精神方面还是物质方面在高度的成长,甚至说我们民众的这个心理成熟度啊,也是在不断的成长,甚至我觉得这个社会是日趋于成熟。但是为什么现在会 出现这种声音,反而就是更多了呢?这个到底是一种幸存者偏差。比如说,哎,我们听到都这种声音觉得比较多呢?还是说这个现象其实现在就是不但没有消减,还有愈演愈烈的情况,您是怎么看的?这个分内外两方面吧。首先咱们不能否定的 是就是这几十年的发展呢,我们不能忽略。你比方说我昨天连麦的那个阿全,他是干什么的?你就知道我今天去看了他的抖音号,看完以后我就知道他是一个搞音乐的,但是他这个门类呢,其实又很偏,所以你看他每天发的东西就不太正常,就是什么社会谣,什么考研谣这些东西,你说他近乎于一种 于几十年前那种类似于非主流啊,又不太像什么葬爱这种东西,他又和一些个比较小众的一些个夜店文化有关系。其实国内的很多文化从业者本身应该说从文化领域来讲,我们国内很多艺术类的东西,他本身就不是我们中国的东西。比方说唱的不是跟我没关系这东西,比方说 dj、 dj 这玩意完全是国外东西,中国没有这东西, 很多行业他本身就是西方传过来的,整体性、系统性传过来的。我们不能忽略的是这些系统性的行业本身他就要师从西方,他就要系统性学习西方。比方说哲学东西,哲学这东西本身就必须得很多东西都得师从, 希望中国没有成体性的这种现代哲学理论很少,即便是我们有学者说自己解构出这些东西,那么也是其实按西方标准来的。所以我们得承认我们过去这两百年国家整个近代历史的屈辱衰落,我们对西方的学习其实都是成系统性的,超西方, 西方以前也曾经超过我们,这个并不寒碜。我觉得我问你个问题啊,您认为我们就是在抄他们,这点我认为就是,怎么说呢?你的意思说照抄照翻,没有经过这个一定会改进的批判性,还是说纯粹就是邯郸学步呢?还是说是有批判性的?这个吸收这个东西 肯定是批判西游,因为这是个历史过程,我们一定会经历过邯郸学步到最终我们批判继承的这个过程,我们全部拿过来以后,我们会发现我们可能会有一种什么感觉呢?全部拿过来之前我们会觉得,哦,别人成功了,我们一定拿出来,到我们这一定会成功。等到到我们这以后,我们发现水土不服,这个时候我们开始反思,我们说哪个地方能保留下来,哪个地方应该 去批判了。这样一个过程我们也看到了,比方说什么什么中国化,什么什么本土化,包括汉语拼音这些东西都是本土化的很明显的一种。所以我们在这个过程当中呢,其实有一些个行业,有一些个门类,我们没有经过这样的过程, 而他是整个照班照抄的这些行业和门类,他和生产没关系,你会发现因为生产是任务要实践的各种精神娱乐这一块。对,所以我们说说搞艺术的、搞文学的,他就有点那啥,包括什么搞体育的,他都有点那啥。因为这东西跟生产没关系,全是西方的东西,一个系统搬过来就用,用到现在也没问题。 但是一旦跟生产有关系,一定会中国化,因为中国有本土的国情。所以现在你们看,咱们发现有问题的这些人都是搞这些的人,基本上就是集中在这个领域。而这个领域的人他有个特点,他嗓门特别大,这是内部原因啊,因为他们话语权、实践,大多话语权掌握在他们手上。对,可以这么理解。还有一个问题就是像 咱们说内务,他们有这样一部分人经过你像你说的几十年的这个精神文化发展,我们自己也有一部分自己的文化出来了,就会形成竞争关系了。实际上国内的精神文化娱乐方面就会内卷。比方说以前我们就看韩国综艺,现在我们就看国内综艺了,其实就这部分人的蛋糕是被不断的残食,他们被残食之后,他们就过得不好,他们过得不好,他们一定要。 哎,这个大环境不好了,怎么怎么样啊?我被迫害了,肯定会有更有加深他这种印象,因为人一旦吃饱饭,他没那么多时间降,没那么多时间去说这么多乱七八糟的东西,他一定是受破了, 反馈了,他反馈就是说我过得不好了,那西方的月亮一定圆了,因为他只能这么说,他不这么说的话,他不行的,因为他从小到大接受这个逻辑就是这样的。 在乎的话,那很简单,就我们现在看到这几十年,每当老美那边他是蓝色的上来的话,那一定经费很充足,去对我们进行一个大冲击,是肯定。那我还想问一个问题,我其实对这个事情首先我最开始是比较困惑,您跟我解释了之后,其实我觉 这是非常有道理的,而且我认为这可能是会是一个长期的、互相拉锯的一个状态。但是咱们不悲观和不乐观来讲,但是如果是从比较长的一个历史阶段上来看,您认为这是一个会长久存在的现象呢?还是会到一定的程度之后就被以正视听了,驻本清源了,您认为会是怎么发展?如果从历史的角度来讲很快,因为你看啊,咱们历史上、 世界历史里面也有一段时间西方特别崇拜中国,包括福尔泰蒙德、斯丘这帮人,卢梭这帮人,他就会觉觉得中国是他的精神文明家园,他就会觉得中国那才是真正的文化代表,但是后来就是说我们逐渐落后以后,他马上就转变出这个思想了。这就说嘛,你们就是一等人,他就会在文化上感觉他高你一等,咱们也会这样。咱们一旦说真正从物质文明上完全超越 以后,肯定这个时候我们会骄傲自大了。我们需要的是等到我们骄傲自大那一天,能跳出来有人说在批评咱们,而不是说现在有人站出来批评咱们,现在咱们不需要这种人。因为我现在觉得就是说手 我的一四五零,他其实我认为最大的一个危害是什么?实际上就是首先他们不在乎你知不知道他是一四五零,我认为他真正的目的甚至说我愿意让你知道我是一四五零。接着你就是发现了 一四五零的这个事情,然后对我的一些言论进行批判,他其实潜移默化中就是给了你一个鉴定一四五零的标准。但是当如果说有些人讲这些跟一四五零类似的话,大家出发点是好的,比如说我就是良药苦口,我就是说敢于 禁言的这个人,但是也很容易被归为一四五零。那以后如果这个事情就长期下去的话,我很怕的就是一个所谓的我们的风向会过左,或者说是偏了,完全偏, 导致说我们的所谓的自我批评这个功能被就是有意无意的给弱化了,甚至说是刻意的给他抹除掉。我其实比较担心的是这个问题,那另外一个就是我们所谓的这个自我批评,或者所谓的反省啊。我认为反省本身是个中性词,是我们要看到自己的不足,但是我们这种不足应该 基于就是一个善良的标准。比如说我们是为了让自己变得更好,而不说我发现不足之后把自己给彻底否定掉,难受,把自己的过去的东西给抛弃掉,然后全面投靠那边,我认为这是不对的。那您认为这个平衡点应该是需要怎么样去掌握?比如说靠民众的自觉,还是说需要有一些所谓的能说的上话的人出来去进行引导?这个是要怎么样进行?您认为 我觉得其实我们对于当下这个舆情环境,我们就可以运用这样的一个角度了,其实就是我们会发现我们其实并不是怕批评,而是怕揣测 知识。他会怎么去揣测呢?因为某些人打着所谓批评的名号,他揣测你的用意,很多人他最坏的地方就在这,他说我在批评,实际上他不是在批评你,他是在说你真坏。也就是说我们有一个政策出来了,有一个举措出来了, 他就在说你是真坏,你是在奔着我钱去的,他就不叫批评,他就是以最大的恶意去揣夺你的想法了,他认为你 是和他对抗的。但实际上我们在去分辨这样的问题的时候,我们其实很明确,很多东西的出发点是好的,但是可能做的没那么尽善尽美,但我们要的不是揣测用意的恶意有多大,我们要的是通过我们说我们出发点是好的,然后在最终的结果上,我们找到了不好的地方,去寻找中间环节的纰漏, 这是我们该批评的地方。我相信中国人他从来不会有人说从头到尾就是想坑同胞,就是想挣同胞钱。我相信在国内的朋友应该不多,这样的人应该是少数, 我们不排除有坏人,但是绝大多数人我觉得没有这种想法。但是西方啊,包括某些人别有用心的人,他特别想把我们的某些个上层建筑和底下二元对立,揣测你的用心,把你的用心无名化,你一定是坏的,你一定说什么话都是看上去好,实际上是特别坏的。这样的人是我不需要的, 我们需要的是在我们中间环境中出纰漏的情况下,我们有一个耐心和最大的克制,我们有耐心去解决这样中间环节的纰漏,但是我们一定要谨慎严谨的,小心的摸清楚谁到底是什么程度。我这边。





