青铜技术是不是西方传入的,这要看说的是野金技术还是铸造技术,这是按时间顺序排到我国西北地区和中原地区出土的史前铜器年表,可以看出,越往西,早期铜器出现的频率就越高,这是西来说的主要逻辑之一。很多人会认为那是因为中原地区还没有挖到时间更早的证据, 那就等挖到了再说。如果因为这个被打脸,我是心甘情愿,满心欢喜的,但现在还是有一份证据说一份话。我们换一个角度来想一下,这单单只是一个野金技术的问题吗? 我们通常只关心宏观上的,谁发明了,又通过什么路线传播到了哪里。但如果你再往细里想一下,落到微观上,你就会明白,当时是没有文字的古人是靠什么口口相传和现场演示来学习,那就不会像现在这样,你 今天实现了核聚变的净能量生意,明天全世界就都知道了。史前技术传播的背后,实际上是人群的迁徙和交流。既然是人群的交流,那就不会单单只带来演练技术了,还会有一系列与他们生活有关的东西,比如说小麦,比如说绵羊,比如说黄。 这么多证据互相印证,构成了早期青铜技术向内地传播的完整的逻辑列条。我们按时间来捋一下,关前八千年,土耳其东部的卡银泰佩遗址发现了经退火处理的天然铜制品。 关前六千年也是在土耳其发现了最早的熔炼干锅。关前三千五百年,两河流域上游发现了申青铜的工具和事物。关前三千年,西青铜出现在了西南亚,那么又是谁最先把青铜演练技术带入了中国呢?关前五千年左右,在欧洲的东部黑海沿岸,有一群游牧人群, 叫言纳亚人。凭借马匹和车轮的优势,他们开始扩张,不仅涌入到了欧洲腹地,还向亚洲方向迁徙官迁。三千年左右,他们进入阿尔泰山北部,建立了阿凡纳谢沃文化,在塔里木盆地留下了印欧语的底层语言。图红罗宇 他们不仅给东亚地区带来了青铜技术、畜牧业、乳制品,还给当时的新疆、蒙古以及整个东部草原地区贡献了相当程度的基因。终于在公元前两千年左右,青铜技术传到了中原地区,发扬光大。这一连串的传播路径都有充分的考古时政。 那解释一下开头那个问题里,为什么说铸造技术不完全是袭来?因为我们熟悉的商周青铜器已经和最初的源头技术差异太大,其中最重要的一个本土化创造是快算法铸造技术,就这一点,已经和其他所有早期野金传统分道扬镳了。 承认系来说,并不是否认商周青州期的原创性贡献,而是一种最基本的实事求是的科学态度。
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西方人说中国的青铜器技术是从西方传入的,这绝对是胡说八道,因为西方就没有产生青铜器的条件。 首先来说,铜是不能直接铸造物件的,因为铜比较软,容易变形。要想解决这个问题,就得把铜里加上其他金属,这个金属就是稀。这么说吧,没有稀,也就没有青铜器,更谈不上青铜文明。 而西方除了英国有西外,其他地方西非常少,根本不能满足铸造青铜器的要求,没有西,也就没有青铜器。 有人问了,你凭啥说西方没有西?这么说吧,西方从来没有发现过任何一个西矿遗址,包括英国,哪怕是个小小的坑都没有。而中国的西矿遗址数不胜数,而且都是大型遗址,比如无锡这个城市,就是以西矿而得名,叫了两千多年了。所以说,青铜 从西来说,绝对是胡说八道。如果有人还不服,那么请问西方出土过一个大型青铜器吗?而中国的大型青铜器数不胜数,甚至可以这样说,中国一个顶的重量,比西方所有青铜器加起来还要重。 我甚至怀疑西方就没有也练过青铜器,现在所谓出土的青铜器,也是现代伪造的,所以说西方就没有过青铜时代。 有人又说了,西方是直接进入铁器时代,这根本不可能,因为野练技术需要不断的积累野铁技术基础是野铜技术,没有野铜技术积累,野铁根本就不可能。

中国的青铜技术是不是来源于西方?这个呢?有个很简单的推论,因为他们的青铜技术比我们早,他们六千多年前就有了,我们最多不过三千来年,那么是不是我们一定是跟他们学的呢? 甚至就是从他们直接传过来,来了一帮人带着青铜技术就过来了。我们把这个事得真正的理性的分析一下。 科学思维我一再讲,我讲的所有的课,其实都不是讲面上那些事,我都是想让大家学会一点科学思维的 思维方式,实证的思维、逻辑的思维,概率的思维,质疑的思维,实证的思维,有没有这个事? 逻辑思维是不是这个理儿?概率的思维有可能吗?质疑的思维不是看别人,而是反过来看自己,你自己的实证拿出的证据去做不去做,你自己的逻辑严谨不严谨,你估计的概率大小偏差多少? 这是质疑的思维。最后你一定得有足够的正确的科学知识,没有这个足够的知识,这些东西 一点用都没有,没有足够的知识,这些东西,英雄无用武之地啊,好,是以这个打底的,以这个作为支撑的一种科学思维方式。大家记住啊, 我们来看苏面文明,至今不止五千年,六千多年了,往下什么 ig 啊,什么两河流域啊,都比我们早啊 早的多,他们那时候呢,就已经有非常实用的青铜器了,小人做的也挺精致, 但是我们看中国任何一种科学技术,他的发展一定有什么草创初起,原始幼稚,逐渐发展,提高完善, 一定有这个过程。那我那么我们中国的青铜器有没有呢?是不是一下子就到了三星堆,就到了阴虚就到了那个水平的呢?不是阴虚前面有二厘头,二厘头,那时候的青铜器呢,我们看还相当粗糙,再往上 临夏时卯一只,公元前四千年到三千八百年,距今也快六千年了。他是什么?已经有一颗铜刀了,而且发现了什么? 发现筑铜用的模具已经有逃犯了,说明什么?那个时候中国已经有了青铜器。知道了,那么我回头来问你们了,这个东西和这个东西我们还用到那去学吗? 就是说我们自己有一个完整的,一个完整的,从初创到逐渐幼稚,到逐渐发展,到最后完善,这个过程我们自己有啊。那么如果你再强词夺理,一定是从外边学的,那么我就问你们一个道理, 如果你们比我们来的早,那么我们就一定跟你学的。谁有第一谁就就有原唱权啊,就有知识产权,你们后边的人谁也不许自己再发明创造。 那贾湖谷堤八千多年前就有了,那么你们西方所有的音乐都是从贾湖谷堤学过去的吗?那就不讲道理了,属于耍无赖了对不对? 中华的青铜文明,我们完全可以自己发明,自己创造,因为中国人不比西洋人笨,他们能想出来的东西我们能想的出来,但是有前提,第一你要有铜矿, 中国有铜矿,到处都有铜矿,有这一条,然后呢?你还得有什么?得有野烧桃的历史。 我有烧陶器的时候,在烧陶土,烧烧黄土变成陶土的时候呢,一不小心放进去了一块怪石头,我不知道是什么石头,但是一烧这石头变成了 同了,这时候就会产生什么也恋同的想法,自然而然就会沿着一个逻辑 练越来越多的铜,因为铜有用啊,能有用的东西啊,我拿它砸核桃都行啊,对不对?然后呢,咱们想着把它越做越好啊,就会自然产生。 但是这里呢,我们不能否定一切可能性,就是是不是确实有他们把他传过来,这种可能性呢?不能绝对排除,但是我们得看看他的可行性如何。我们说如果是农耕文明,农耕文明, 我从黄河下游把种子背上,农具扛着,牵着牲口,带着孩子,我沿着长江上游往上走,一路走一路种, 一路走一路中,到了成都了,我可以把农农文明带到长江上游,可以吧?但是如果是青铜演练技术, 你怎么带过去?我得怎么着?我觉得带着几十万吨铜矿石,带着几十万吨胶炭,带着几十万吨陶土, 怎么着?一代一代的走到一个地方停下来安家落户,我在这怎么着?也练铜矿石,然后做给我儿子看,做成陶土的坯子去铸铜,下一代的再接着往前走,沿途的 西域到中国内地都是大沙漠,没有铜矿,没有陶土,没有交碳,怎么办?这种可能性可以忽略不计,因为我们做任何事 做,做任何工作都一样,在想到可能性的时候,一定想到这事可行性有多少,概率有多高啊?三星堆人吃什么?早期的三星堆人吃小米,吃小米, 后来呢?他们吃水稻了,这说明什么?早期他们是从黄河上游过来的,把上游的树就小米带到 四川了,他们耕种,后来呢?长江下游的人又把水稻带出来了。但是这个就像我说的那样, 为什么他可以扛着农具,带着种子,带着孩子一路一路走上来呀?但是青铜不可能西方人吃什么?吃小麦、燕麦 从西域到东方来,从长江下游到上游从来就没有什么没有小麦、燕麦,小麦燕麦是唐朝以后才从西域带过来的, 三十多年的时候没有说明什么,农农文明可以有可行的操作手段把它传播下去,但是青铜文明没有可能用已知的手段把它跨地域传播。



中国早期的文明,他不应该是纯粹的土生土长,也不是完全的外来文化因素侵入。 前两期视频总有人说拿出证据来证明,希来说似乎我是中华文明起源,希来说的拥盾,拿不出幸福的证据就要给我判刑了。其实前面视频表达的是希来说可被一说,不要一棍子打死,给学生自由一点空间。 在这西来说是一个庞杂的理论,你我所说的西来说肯定不是一个意思,因此关于西来说,必须下一个定义,在明确的前提下才有讨论的价值。或者说,我所认可的西来说那么多理论中的哪个部分, 我认可的是哪些呢?基本上与许洪先生的看法一致,中国早期的文明,他不应该是纯粹的土生土长,也不是完全的外 外来文化因素侵入,而是在吸收外来影响和刺激的情况下,外来影响和刺激跟本土的传统文化相结合,相融合,导致具有中国特色的这样文明尸体出来。 如此看来,许红也不是沈某西来说的支持者,恰恰是本土派,他是基于学术与考古的前提所提出的看法。 我也是在这个背景下比较认可徐红的观点,这也是考武学的基本看法。有一分材料说一分话, 那就在考古学的范畴下再谈谈这个问题。与我们教科书对中国早期文明女娲伏羲、三皇五帝的表述系统不同,考古学的历史分析是这样的,铜器时代,也就是金石并用,青铜器时代和铁器时代,世界上最早的金石并用文化有埃及的八大利文化、 耶加达文化和两河流域的阿里都欧贝特文化、中国的龙山文化和马家窑文化也也发现了。同期约在公元前四千年到三千年。 青铜器时代约在公元前三千年到两千年。铁器时代大致开始于公元前两千年年末,存在于整个公元前一千年。 以上来自百度百科,仅供参考。重点是要介绍青铜时代,也就是距今五千年到四千年这个时期上下五千年的开端期 许红的东亚青铜朝前甲骨文时代的千年变局正是对这一时期的描述与总结。 所谓青铜时代,就是以青铜为制造工具、用具和武器的重要原料和人类物。 文化发展阶段,青铜器在人们的生产生活中占据重要地位,偶然的制作和使用青铜的时代不能认定为青铜时代,在这样的共识下才能继续介绍。 据书中介绍,最早进入青铜时代的当属新疆地区,年代上线在公元前两千年左右。甘肃、青海和山西地区在公元前一千九百年左右进入青铜时代, 主要有 spa 文化和齐家文化。晚期至公元前一千八百年左右,北方地区出现了猪开沟文化和下家店下层文化。 与此同时,我稍晚中原地区诞生了青铜时代文化及二头文化。通过二头文化、青铜技术传播至黄河下游的粤式文化等考古学文化中,这条路径清晰的勾勒出早期青铜文化流播的主要方向是自己 向东。之所以要引用东亚青松朝前甲骨文时代的千年变局,这本书中的内容是基于对许宏这位考古一线工作者的信任,他本人又能不遗余力的写出早期中国这一系列的书为大众科普,选择该书的论点介绍实在是再合适不过了。 当然,你可以选择不信,这是很自然的事。得出青铜文化传播的方向,自西向东这一结论并不会使中华文明见色一分,雨虹也旗帜鲜明的指出中华文明具有很强大的吸纳力。 中原文化在于草原文化的接触过程中,不无智慧的保留了,可被自己所用的东西摒弃了,违背了自己传统和无法转化的部分。举的例子是,西来的权杖和中原地区以鼎绝为代表的礼器都建于草原文化与中原文化的接触区域, 但权杖基本没能进入东亚大陆的复兴地区,而顶厥等中原文明的礼器则没能突破该区域。对目前的考古证据而言,青铜器从西向东传入的过程中,是以武器的形态为主流进行交流的,中原文明吸收之后加以本土化,并把西来的权杖摒弃在外, 代之的是以鼎绝为中原特色的礼器。这说明中华文明几千年来长期都是兼容并需的,有自己的文化自信的,只要是先进的技术都能拿来为我所用,这就是早期的中学为体,西学为用。 看来老祖宗的智慧影响深远。反倒是历史上盲目自信与天朝上国自居的时期,恰恰是实力不济自卑的衰败期。强大的汉唐何曾夜郎自大,反而积极的与西域以及以西来往密切, 造就繁荣强大。青铜时代以后的中国历史,笼统的说,周秦汉唐都是以西北至东南开启一统华夏的征程,可以算作青铜文化自西向东的后续,或者说是历史重演。铁血大秦的一统,正是随着铁器时代的扩展而得以实现的, 这是另一个话题,有机会再说。而如今中华民族复兴的战车已经启动,随着综合实力的乐声,文化自信的提高,什么西来说的侵扰都不在话下, 只有掌握真实摸透了大国兴起的规律,南来的,北往的,美国的,西欧的,只要能为我所用,就是我的,让那脆弱的玻璃心见鬼去吧!
