大妹后续如何

在最近的节目中，我们一直在关注市民蒋女士的情况啊，呃，前不久呢，他突发脑出血，但由于父母去世，也没有配偶和子女，孑然一身，仅有远房的表弟为他签字，垫付了入院的押金。 那由于远房的表弟既无继承权，又不是监护人，因此呢，蒋女士入院之后的治疗成了麻烦。 照民法点的规定，在没有直系亲属的情况下，属地的居委或者民政部门可以成为继承人和监护人。为此呢，邮电居委在法院监护指定流程还没有走完的情况下，以临时监护人的身份为蒋女士签字，以便于后续的自治疗。 然而，正当大家都以为蒋女士能够早日康复的时候，不幸的消息传来了。在昨天，也就是十四号的上午，他的表弟呃，吴先生告诉我们说蒋女士去世了， 由于蜀地居委还没有正式获得蒋女士的监护权，那么他的丧葬事宜该怎么样处理就成了新的矛盾点。我们接下来先来听一听吴先生和蒋女士生前好友的表述，来了解一下相关的情况。我们一起来听， 因为星期一他们说，呃，第二次手术之后，平稳了，符合转院的一个要求了。然后星期一的时候，我们接到居委的通知，说已经转到二级康复养老院去了，在家庭难详。 然后，那我们也很开心嘛，因为，呃，既然能够转运，就是表示啊，情况好转， 然后也符合转员的要求了啊。对于后续的一个康复和病情的一个发展都是向好的方面去的，那我们也很开心。嗯，从星期四、星期五开始就不断的接到的呃，医院方面的高 告知啊，突然心脏骤停要抢救，然后抢救了。呃。一个小时，早上大概九点多钟就收到书记的电话和书记的消息，然后医院方面也说已经抢救一个小时应该不行了。 这个钱是他，他的房子，他的财产都由国家接收了，而且你们是是现在是他的临时监护人，我们没有办法出手呀。然后他的墓地啊，他的房产 主要处理掉的对吧？他说我们现在没有权利现在呃。因为监护人首先他没有申请下来，然后他过世了，过世了只能说呃算是遗产，他咨询过相关律师。只有国家 啊，国家派还是指定的什么遗产？那我说遗产继承，那他的钱用在他身上也是合理的吧。我说买个墓地 作为有必要的吧，他们他说不可能的，一个国家不会顶多给他海葬，我说那你教我们商量我们怎么商量他们的钱嘛，国家肯定是要收掉的，房子国家也是要处理掉的，然后 不管怎么样大几百种都有的了。那弄个海战也没有目的，也没有追师会办。那这个怎怎么搞呢？这个想想 自自己的钱已经不能用于救自己的命了，然后自己的后事还不能用自己的钱去善后怎么说？这个这个我我想判，判到谁谁跟我有可能想不太通，哪怕他过世了，我想他自己也没有想到会这样吧，人很老实的，也很诚实，对朋友多，他认可的朋友都很热心的吗？ 所以我们都是很认可他的。所所以他前前后后就两个月走的太突然了，我像我十月十二 浩还跟他两个见面聚了一下，他就这样走了，我们都觉得很可惜的，一方面呢，我们觉得他是有钱的，不是没有钱，他的身后是我觉得应该体面一点，就像你刚才说的啊， 最起码开个最实惠啊，然后弄个墓地，然后如果真的这些都办不到的话，我觉得以后的单身，单身的人是现在不是单身人士很多吗？他们我觉得都会心凉的， 记得的钱多花不到，那我的想法我就这样很不合理，以后大家 就会想，哎，既然我的钱用不到，那我就反正铺罐子铺帅了，对吧，我就透支用钱吧。听到这样一个结果，不仅让我们感到痛心，我相信也会有 朋友觉得有点担心，那具体的情况是怎么样呢？相关的疑问又能得到什么样的解答？接下来我们就来连线正在现场的记者吴浩亮，接下来我们就来接通记者的电话，浩亮，你好，给我们介绍一下你在现场了解的情况。 你好，主持人，视频朋友，大家好啊，就是其实在一周多之前呢，呃，吴先生联系我的时候还和我说了一下蒋女士的一些近况， 那当时呢，蒋女士是已经浅昏迷状态，而且又经历了第二次的一个手术，那说他的情况一切都在好转的情况下。那昨天上午呢，我们就平台上突然就接到了吴先生的反应， 说蒋女士呢已经去世了，那我们又觉得很突然，我们又觉得很遗憾，也很难受那，呃，为什么会出现这个情况呢？从吴先生给我的告知我的情况包括 昨天去采访了吴先生以及呃蒋女士的朋友，我了解到情况呢，他们主要能归结到两点，第一点呢，就在呃差不多上周，呃上周一或者在上周的时候呢，呃 蒋女士呢是被新华医院呢，已经是转到了一家康复医院，在嘉定南翔呢，呃叫做明州永嘉康复医院这样一家民营机构啊，作为一个个后续的一些康复的治疗，那再转过去以后，一周不到的时间， 差不多在上周四周五的时候呢，蒋女士的情况就不太好，那当时呢，呃蒋女士就已经出现了一个呃心脏急停的一个情况，那经过了呃两次抢救呢，稍微有些好转以后呢，又出现了同样的情况，那在这个时候吴先生告知我啊，他也就呃 想进行一些专家会诊，那由于呃这家民营机构的医疗条件呢有限，因此呢他也提出希望找华山医院的神经外科的专家来，那也后来也联系了，那在这个过程中呢，在专家还没有到达医院的时候，也就是在 昨天上午呢，呃蒋女士还是没有撑到那一刻就离我们而去了，我们感到非常遗憾那呃另外还有一点呢，也就是蒋女士的身后事该怎么办那呃当时呢，吴先生也告知我说呃 蒋女士的走掉以后呢，他们想给他一个比较体面的呃，比如说追到追思会以及有可以入土为安。但是种种的情况呢，由于呢呃吴先生呢不是呃就是遗产的继承人，那后续呢，由政府来接管的话呢，可能也只能 呃给予一些呃就是我们政府所能给予的一些呃呃后续的一些处理。 那具体情况呢？呃我们也来今天请来了，来您请。嗯我们再次请到了。呃邮电，呃居民区党总支书记来，您能不能给我们来介绍一下。呃当时的一个情况一个呃我们想也从您的 这边能了解一下后续，呃像蒋女士的一些救治的情况以及转院的情况。嗯好的。就是我们是在十二月的 八号我们是从那个新华医院转到了嘉定的明洲永嘉的康复医院，嗯这家医院是那个新华医院推荐的，因为刚开始他们也问我是否有怎么推荐的康复医院，我们作为继承单位。嗯据我会并不是太了解 哪家康复医院比较合适，那我们就把这个权利是交给了医院。我说以你们就是专业的角度，以你们对对他后面治那继续治疗的一个一个一个方案看哪家医院是最合适的， 你们推荐我们就转过去，然后在十二月二号我们是把它转过转到了家庭的。嗯明明州 永嘉的康复医院进入医院呢。我我们也是跟那个主治医生他们说我们现在居委虽然不是他的那个监护人也只是做了临时监护的一个职责，我们身边是没有费用的，在你们就是，嗯跟你们领导请示下，我们先欠费治疗， 不在乎他用多少钱，就是就八个字，嗯一切就是全部是全力抢救，然后就是不计代价他们也明白了。然后我们就是 在三号我们已经跟那个医院说是，呃他们医院跟我们说是已经把它拔管了，就是嘴上嘴上那个 已经在慢慢的就是我们的印象是好转，但是在周五的时候，周五晚上八点多钟，那个主治医生跟我说他出突然出现了心脏骤停，我还是那八个字，我说不惜代价能全力救助，不管用什么方法，只要能把他救回来，然后就是过了二十分钟，他们跟我说是啊， 可以，就是已经恢复了那个自主心跳，就是也就是过了危险了。嗯，我是本身我们想是周六的时候想去问一下是什么情况引起他这个，嗯，就心脏骤停，然后 星期六的早上八点钟那个医院又给我电话说是又又引起了那个心脏骤停，而且而且不是一次了，他们在 全力抢救，我说可以的，他说我们后来是跟着我们的区委干部是赶紧就是打了车就过去的，去看了，就到了那边之后就是已经看到就是已经恢复了自主心跳，但是血压还是蛮高的，我们在旁边就是听了医生的一些 嗯，说法吧，就是他们查了他的那个，就是开刀的那个脑内没有再出血，也那个就是脑积水也是清的，嗯， 估计是可能是烟雾病又引起了那个脑梗。我说我不，我们还是不惜代价一切救助你们该用的那个治疗方案，全部让我上去，我们希望就是你们把他救救活，然后就是星期 天的时候，因为星期六的时候我们医生已经给我们讲了，这可能是非常危险的，嗯，要看他会请，他们已经请了专 加了星期天的早上会那个过来之后就是对他的那个运行进行会诊，看有什么更好添加好的治疗方方案吧。嗯，我们也是全力支持的。呃，星期天，但是他比较遗憾，早上 九点钟不到，就是医院跟我们说他已经经上骤停了八次，就是他的那个间隔是越来越短，就是按压的时间越来越长了，我说无论用什么办法就 到后来是跟我说是那个呃呼吸机上了之后，但是嗯，心跳还是没有血压，血压血饱和失灵，血压也失灵，他说我们这边就是要医学上要放弃了，我说你们能不能再救，然后我们再尽力， 然后我们这个时候也是跟我们的军委干部立马就赶过去了。赶过去时候啊，还是很遗憾，他已经去世了，但是 没有等到专家，只是他也就去世了。嗯，那我之前也听说。呃，当时我们虹口区是不是也想把它能够呃转到我们虹口的医院来，能够进行一个更好的救治？呃，是不是？但是我也很奇怪，那新华医院， 呃，为什么？您有没有了解过向新华医院了解过为什么会把它转到这样一家民营机构去？嗯，我们是没有。嗯，居委是没有推荐的。我们虹口哪个家那个康复医院比较好？ 嗯，我也是问过这个医生的。是，嗯，而且是去了之后我去了解了明州荣佳，他可能是对脑外科、脑神经科这种重症的康复是比较权威的。我，然后我们就相相信医医生的这个专业的角度吗？嗯嗯，那另外呢，呃， 吴先生也和我们说他后来还垫付了，再一次垫付了有一万元的入院的一个押金，另外包括像后期的一些后事方面，您曾经也告知他，我们如果国家托底的话，可能达不到他那样子预期的一个要求，对吗？嗯， 对。我，嗯，吴先生的那个事前先垫付的那个钱，我们在那个新华医院出院的时候已经全部退还给他了，因为是呃，从那个结款的上面已经全部还还给他了。这次是周六的时候，他又给我拿了一万块钱过来，就是 他也知道我们区委是没有钱的，所有的费用都是跟着医院商量欠着的。嗯，医院也是保证就是不会治，耽误他的治疗，但吴先生也是蛮好心的，就是给了我一万块钱，就是嗯，不计代价救他，但是这个一万块其实也没有真的用 到后来我们是用了这一万块去结了他的护理费，还有一些那个就是治疗上的一些那个管子的费用，包括就是嗯，那个医院的那个叫最终的那个叫医疗费，我们还是不够的，先垫付了五千块，这样子啊。嗯， 他的后视情况也是只能是最能进行托底，但是他所要求一些入土、围安等等一些要求能够达到。 其实我们昨天我把这个事这个我们接到领导汇报，其实他的事情我们是一直在跟上级部门包括职能部门不断的在沟通， 我们跟他们就昨天跟我们领导商量之后，今天上午我们其实已经在开一个像这种联系会一样的，包括区民政区的那个叫公证，都到我们这边来指导我们工作，因为后续就可能是我们居委是作为他一个遗产的一个， 这个叫什么人啊？保管人，遗产保管人来就是跟公证处申请作为他的，把他的遗产先保管起来，然后就是嗯后续，然后再跟民政部门对接，或者是跟法院对接，然后再做他后续的事情。 他的那个丧葬的事情，我们其实已经跟我们，嗯，西宝新路的这个宝新的殡仪馆已经跟他们讲好，就是先，嗯，先做防腐分寸，我们后续做好了之后该怎么做怎么做。 其实呃之前我们也在呃努力成为他的正式的监护人，但是也法院其实已经也开了绿色通道，也加快了流程，但其实还是没有赶上他的一个病情的进度，对吗？ 对对，我们其实，嗯上周的时候我们是跟那个区房业也，我们虹口法院也是开的联系会，他们已经给我们开绿色通道，已经 把那个就是所有的办和流程全部缩短了。嗯，本身预计是在春节前就可以，就是定下来我们居委托他的监护人，但是真是赶不上这个变化，因为这个发展挺快的，嗯， 非常遗憾。嗯，好好，谢谢谢谢。那其实从呃这个案例我们也看到，虹口区其实方方面面，包括居委、民政，其实呃都在努力的在帮助蒋女士，但是呢，呃我们也有一个后续的一个呃，可能一个疑问啊，就是呢，呃蒋女士的一个身后事，那 如果处理的话，那我们国家如果能够进行介入，就是民政部门介入的话，显然那一定是呃托底的，那托底的话可能会呃无法满足，比如像吴先生以及蒋女士朋友所要求的呃一些，呃更高的一些要求。那我们 请来，您请，我们请，今天就请来了虹口的民政部门啊，我也想问一下，那我们一般碰到类似事情，像蒋女士这种情况，由于他没有呃就是近亲属能够继承的话，那一般是不是由我们民政最后来接手他的一些遗产等等。 那么根据上海市殡葬管理条例的规定呢，通常情况下呢，是由呃逝者的近亲属来作为他的一个丧事的承办人， 那么在这个呃实践当中呢，蒋女士可能是没有法律意义上的近亲属，但是呢他是有这个呃吴先生这样的呃亲属关系的人在的， 那么他如果愿意的话呢，他是可以作为提出申请啊，作为这个丧事的承办人，那么他可能啊提的一些葬礼啊，或者是一些 目的的要求都是可以满足的，那么他呃先前支出的这个费用呢，都是在后续的遗产呃在进行处分的时候，最后呃是可以作为支出的。那如果吴先生这边呢，呃是呃 说不愿意的话呢，那其实呃居委这里是托底来作为这个丧事的承办人的，那么承办的话呢，可能呃就是以这个呃民政我们呃托底的一般的这个规定来进行一些处理， 那托底的规定里面有没有追私会，包括有没有像他所要求的入土为还是只能进行生态葬，那么我们其实民政的话还是呃 推崇的是节地生态葬的一个藏式，那么根据这个一风一俗等等的一些要求，那么如果说啊，这个吴先生这里啊有要求说 面提出上说想要办追私会啊等等，那我们可以大家一起商量，一起来看一下，那如果他提出的话，费用是由呃蒋女士他遗产里面来支出呢？还是由吴先生来进行支出？ 嗯，如果说最后是确定呃居委是作为他的丧事承办人的话，那么居委会先行垫付这个费用，然后呃最后在呃这个处置遗产的时候来先行优先来做个支出，这样子，嗯，嗯，那如果吴先生他提出他想来呃，帮助他呃 蒋女士来处理一些身后事的话，嗯，那费用是不是也是可以从蒋女士遗产来呃走，或者还是需要由吴先生来承担？嗯，是可以从蒋女士的遗产里面支出的。嗯，那前面我还讨论了一个问题，就是如果吴先生提出希望让蒋女士 能够有一块墓地的话，那这购买是否能对他进行申请，由民政部门来为他购买这样一块墓地？ 呃，如果说吴先生作为这个丧事承办人的话，他是可以呃购买墓地，那么这个墓地的支出的费用当然是合理的范围内啊，是可以从他的遗产里面进行支付的。 那么但是呢，可能目的，嗯，涉及到后面的后期的啊，每一年的维护啊等等费用，这些是要吴先生自己来承担的，需要他自己来承担。那像对，我们在追溯到之前的情况，像蒋女士之前他呃 是一下子病倒了，我无意识的情况下，那像这种情况下是到底是由我们的居委来进行呃承担一些拖地责任，还是由我们民政来进行承担？这主要是以属地居委，因为我们是以 最有利于这个被监护人的这个原则来进行的，那么属地居委是对于他的整体的情况是最为了解的。嗯， 那像此案例啊，也可能是我们虹口碰到了第一次的这样子的案例，也可能是我们社会上碰到类似的第一个案例。那对于这样子的案例，是否我们虹口呃这边有一些自己的一些创新的一些举措， 包括有没有看到在这个民法点当中是不是涵盖了？呃，可能不是那么细致，我们会不会有些补充的政策？嗯，确实就是我们从这个案例当中我们也看到了很多 民法点，他其实规定了这个指定监护这一块的工作，但是实践上面我们走下来指定监护的整个程序比较长，那么当中是有一段这个真空期的，其实我们就是呃 意所谓意义上的临时监护这一块。那么临时监护这一块呢？在民法点里面没有特别的规定，没有明确的说法。那么我们民政也是啊，最近在会同各个部门，比如说虹口公证处啊、司法局啊， 法院啊，包括律师事务所，我们的法律顾问等等，我们一起在研究，想要啊推出一个就是啊虹口区的这个呃临时监护的操作指引，来为这个我们的实践来指路。 嗯嗯，好的，谢谢。嗯，好亮啊。接着你刚才这个问题我想再补充两个问题，还是想问到刚才的民政部门。一方面呢，是我们有网友在问说，那这位女士到最后到底有没有用上他自己的账户里的钱呢？我们特别指的是在生前的救治的过程中，这个问题其实是可能之前没有关 关注过我们详细报道的朋友们，特别关注的也可能是我们针对你刚才提的这个问题，针对这个异定监护突然出现各特殊情况之后，能不能快速跟上？另外我还想问一个问题啊，在我们刚才的报道中，明显发现，之前吴先生对于这个遗产，特别是后续的 落葬方式，包括这个追私会能不能召开，跟后面民政部门的解释是有一些出入的。我想问一下，按照现有的流程，如果向民政部门申请能够使用他的遗产来做后续的这个丧葬的过程的话，他是一个相对复杂的呃，但是可执行的工作吗？ 这个工作大概需要多长时间？我相信这也是大家会非常关心的问题考量。嗯，好的。嗯，那据我了解呢，其实呃他的遗产啊，呃，由于我们居委呃至今为止只是一个临时监护人， 不能动用他的一些呃资金，因此他自己的遗产就在他生前其实是并没有动用的，是不是？嗯 嗯，是的，是的是的，是的。那呃是的确是这样，因为我从呃吴先生这边，包括居委这边，其实我之前都是听到的是这样子的一个回答。那呃因此呢，之前的一些治疗费用呢？由呃太保健康，嗯，这边呢，通过保险呢，先支付的一 大概七万多元，那包括一些押金的情况呢？在新化医院，押金是吴先生支付的，那后续呢？转到了康复医院呢，又支付了一万元的一个押金，那其他的一些治疗费用呢？都是由医院来进行先行一个化状的处理。 那第二个问题呢，其实也就是我们网友很关心，那如果呃有近亲属是或者是远亲，大家是希望 能够给过去的人，呃，走这样子一个，呃购买墓地，呃或者追私会这样子一个，呃这样子一个体面的走法，那是需要如何来申请？或者这个过程是不是很复杂？我们有没有一套这样子申请的一个正规的流程？ 嗯，这个追私会和购买墓地，嗯，这两块的那个工作的话呢？呃，目前的话，我们呃民政，包括居委，呃，如果有呃亲属是愿意的话，我们会全程来协同一起来操办这个事情。 具体的一些呃手续应该是如何来办理？呃具体的手续哈，我们因为比较细碎嘛，可能我们就操作的实践过程中我们会，我们会一起协同来做。嗯，也就是说这一步是其实是走的通的对吗？ 通，走的通没有问题。嗯，好，主持人。嗯嗯，好的。后来我不知道你接下来还有现场的嘉宾吗？需不需要继续进行采访？ 嗯，对，我们因为之前两次报道中呢，呃，我们杨律师也一直给我们在出了相关的一些主意，包括也提出了自己一些建议。啊，那今天我们再请杨律师您是跟踪了整个这个案件，今天已经是第三次报道了，在这个过程中您觉得无论是蒋女士的身前师还是身后师， 是不是在这个过程中我们还是有一些可以改进的空间？呃，如果涉及到这样一个蒋女士，一个生前式的话呢？确实我们现在看下来在一个临时监护的这一点上呢，我们是缺乏一个相应的一个法律依据的。 在这种情况下其实具有会在这个工作过程当中其实确实是蛮困难的，他也满难能够最后把那个蒋女士他卡里的钱去把它取出来。那么包括现在身后事的话呢，那么 我也听到了一些相关的这些情况啊，其实呢，呃，就是包括在这个，其实我们未来这个蒋女士的这个生活石头一定会走这样的遗产管理人这样的一个制度。那么在遗产管理人这个制度当中呢？他会 这个针对遗产管理人，他是根据我们民法点第一千一百四十七条相关规定啊，这个我们的遗产管理人是有一个明确的一个操作的一个呃，就是他需要做的，比如说清理整个一个遗产啊， 包括那个编制相关的遗产清单，包括像这个被继承人报告这样的财产，包括如何保护好相关的这样的遗产，这些都是有明确的一个动作要他来去做的。那么呃，但是呢前期的话， 那么呃如果说我们现在像涉及到这样的一个吴先生所提到的，他们如果说想要办一些追私会，包括买些墓地的话，那么这个呢更多的事实上需要他的一个亲朋好友自己去通过垫付一些相关的资金。 然后呢包括他到底什么样的一个标准？比如说他想要给他办一个最最智慧，那么他他有相应的这样的标准，什么样的标准是符合相关的一些规定的？那么最后是可以得到，比如说我们遗产管理人最后的一个认可， 可以通过这个蒋女士自己的这个遗产里面进行支出，那么这个标准市场是没有制定的。另外的话呢，包括这样一个墓地市场，我们也知道墓地他的一个价格会有这个他由高到低会差很多。另外的话，以后他的墓地他一个维护和保养，每年会有一个相关的一些费用， 些费用前期购买的一些相关的费用，他的一个标准到底什么样的标准是可以来进行？从他遗产那最后能够获得遗产管理人认可，说你这笔费用是可以得到认可，我可以支出。另外的话，以后将来这个目的维修、维护、保养的一个相关的费用如何支出？其实未来其实也是一个比较大的一个难点，所以这些呢都 是需要我们相关的一些法律细则来维这个来最终去完善整个一套体系。也就是说这两点，其实这一个具体的标准在我们目前法律上其实还是没有相关的一些具体细化的标准的， 对他是一个没有一个明确的细化标准的。所以从吴先生的角度上来说，他如果及时想要垫付这个相关的费用来为他办一个体体面面的一个葬礼机，给他买个体体面的这个墓地的话，他其实心里也是没底的，我垫付多少钱才是合适的？最后能够得到这样的一个遗产管理的一个认可， 最终的遗产管理人呢？我们目前看下来应该是说是我们属地这样的民政局，那么但是呢，其实民政局他也是缺乏一个操作指引的。所以呢，其实在我这个建议过程当中啊，我们其实建议说我们未来这样的遗产管理人可能不一定是由民政局，其实是可以由相应的，就像一个破产管理人一样，他是应当有一个制度化的， 那么最终比如说我们有相关的一些这个律师事务所，他担任这样的一项管理，他在出具我们相关的这些标准，那么由民政局出具标准，由律师事务所来进行执行，可能这样的话流程会走的更加方便。感谢浩亮从前方给我们带来的报道啊。除了刚才说到的法律，法规的要求其实 不是很重要的一点也是相关的具体落地执行该怎么来完成。在之前的案例中我们就关注到了在他治病的过程当中，怎么把他的钱更好用好，这也是保障他的生命延续的一个 非常重要的基础，当然好在后面的很多相关方都很给力。当然我们最后看到了这么一个让人惋惜的结果，但是也要问对于后续遗产的处置能不能有更好的更细致的，让大家更能上手的方式。 也就像刚才我们有一位朋友叫王大可，特别担心的说，这样的情况如果一再出现，也会让一些人寒心。呃，我们知道无论是民法典的规 规定，还是新修订的上海市老年人权益保障条例，都对预定监护有了相关的要求，我们也期待类似的案例在这一次虹口的案例出现之后能够得到明确的解决，也为全市乃至全国解决类似问题有一个良好的规范，让大家遇到类似问题的时候不再担心，也不会再寒心。