电锯人蕾塞篇电影有国语版吗

给你三秒钟，评论区敲出二零二五年最好的动画电影。三二一，我的答案就是电巨人，雷赛篇，超华丽的战斗场面，最顶级的人物塑造，揪心的爱情，神仙主题曲，艺术感极强的铺垫，看完之后后劲极大， 于是我约上了国内知名独立插画师盖哥，一起探究一下这部电巨人剧场版究竟有何魔力。这是一期视频博课，你可以戴上耳机，在通讯录上运动、健身、工作、摸鱼或打游戏时，以听的方式 tim 为你讲述关于他的故事。 那么我们开始喽！哈喽，大家好呀，欢迎收听这期的菠萝油子。哎，最近呢，原本这期节目不在我们的计划之内，我前段时间惊喜的发现，网上电巨人，雷赛片，这个我从今年夏天九月份就一直期待的动画电影，竟然在网上已经可以看到了， 第一时间看完之后，本来是觉得让他成为我心中的一抹倩影，但是最近几天越琢磨后劲越大， 于是呢，我就在网上找到了一个我们互关了许久的好朋友啊，他也发了一个同样的对这部作品的赞美，他说电锯人，雷赛片实在是太棒了，所以我就决定啊，邀请他跟我一起来录了这些节目。所以，欢迎这期的嘉宾，也是大家听到的菠萝油子，新朋友啊， 我们的盖哥啊，欢迎盖！哈哈哈喽，大家好哎，我是盖，我是盖，对，就是那个老子一台手球摩托超天，哈哈哈，那是开玩笑，开玩笑啊，是另一个盖哥啊，我是插画师 k w o k 盖，对，欢迎盖老师来菠萝油子啊， 这个盖老师最近也是看完电锯人之后应该也是感觉有一些后劲，很喜欢了。对， 刚才宁波那个。呃，雷赛片太棒了。我说的不是，我说的是，是我今年看过最棒的动画电影啊，我这还给你含蓄了是吧。对，最棒的。我也是我也是，我上次我记得我发的那个微博。是啊， 对不起了，鬼灭之刃，哈哈哈，后面的话是跟你一样的。是是，这个后劲真的是太大了。就是你越想越会觉得这部作品 给你带来的那个情感共鸣啊，或者是那种余味啊，很足。嗯，是的是的，其实印象中看电锯人的漫画的时候就对于雷赛这个角色会有一些印象， 但是印象其实并没有那么的深。有可能是我是在电锯人第一部完结的时候，第一次看电锯人是看到那个带呕吐味的吻那，然后我觉得我不行，我要等一直追，然后一直到第一部完结，一口气看下来。 所以雷赛这个角色只是给我留下了一个比较深的印象，大概会跟那个借前辈印象是持平的，但是没想到把这个部分单独拿出来做成了一部完整的动画电影。 他的这个完成度也好，或者说整个对于角色的塑造我觉得会又上升了一个级别。他不只是说讲好一个故事，然后会呈现几段精彩的打斗，甚至整个这部电影会有极强的这种艺术成分， 这种氛围感十足，而且他真的很电影。对，就是我觉得我们这期节目要花好长的时间去聊电影这件事。是的是的，我觉得他的电影感 展现在很多部分吧，就是包括他的美学架构啊，或者是那种情节的处理。嗯嗯，前后情节的处理都是让他有更有电影感的那种味道的 原因吧。是，但是你说咱们一直在强调的这个电影感，嗯，这个电影感到底是什么？电锯人的 tv 版，其实现在对于很多动画观众来说并不是很 很推崇，并不是很喜欢。是的，恰恰是因为龙哥，就作为导演的龙哥在内部里面太去着重化电影感这件事，以至于大家作为一些动画迷去看待他的漫改， 怀着那么大的期待发现，哎，跟我们的预期不一样。嗯，结果到了这一部呢，他依然我们会强调这是一部非常具有电影感的动画片， 然后我们还是在强调同一件事，为什么他这部雷赛片就做对了。嗯，盖哥，你怎么看待这件事？我觉得他跟以往的不同的是，他没有太事实上的去拍一个动画电影。嗯啊，他是有电影语言和故事深度的。嗯嗯， 然后还有一些文学性跟一种哲学性在里面，所以就是他让他就变得不单单是一个画面精良啊，或者是音乐啊。怎么样的一个动画电影啊？ 像鬼面那样子。嗯，我觉得不是说鬼面没有深度，是，哈哈哈，我们赶紧说对吧，哈哈哈，叠加，叠加，叠加。对，就是我觉得是藤本树他以往的一个惯用的手段吧。啊，当然离不开动画组的那种功劳啊， 就是有电影语言跟虚实深度在的。嗯，所以让他就变得更有电影感。因为像画面精良只只是一个基础的东西嘛。对，画面精良这一块， 你不能就是让他单纯的觉得，哎，这非常好看。那怎么样？是说为什么他好看？或者是说他为什么让大家记住？或者是哎看完之后 又在回味？嗯，这就是很多电影会给你带来的一种感觉。对，所以我觉得为什么您说就是他电影感很足，我是说他神经美学啊，藤本书的神经美学，加上动画组的那种精确翻译。嗯，当您看漫画的时候，他可能前一篇还是非常的疯狂， 非常的热血，下一幕就可能恶心你了，对吧？或者是那种，哎，线条会变得非常的疯狂跟潦草。是的，所以说就是哎，动画组他能懂他们说想表达的东西，然后去把他这种大众所可能有点不太理解的东西翻译成让我们能看得懂的。 这就是看这种电影的一种感觉吧，就是他们感觉好像是非常了解的两个人，然后彼此的互相成就。没错， 刚才你说到线条，嗯，其实线条是我在这次看电巨人的最新剧场版最大的一感受，因为他跟我们正常看的其他的动画片 不太一样的一点是电巨人的线条会尤其的吸引你的眼球，特别他最开始其实是用一种黑白的氛围，嗯，完全像藤本叔漫画的那种方式，然后进到彩色， 然后他在电锯人的这版里面，你会发现角色，特别是边缘的那个线条，就是那个黑色的那个稍微相对粗一些的线条，会极其的惹眼。 记得那天我是在 b 站开着直播跟大家一起看的，我一上来就会被他那个线条给吸引住，会感觉到好像跟之前的动画会有巨大的区别。你看还是会说到鬼灭，鬼灭其实当时也是以线条 粗线条，对吧？一下子出圈，然后被很多人关注到，但是他跟鬼灭的那个线条还不一样。我后来琢磨了一下，我突然意识到为什么在电锯人的动画里面，线条这件事要给处理成这个样子， 是因为如果大家看了藤本书的漫画，你可能就会意识到，藤本书的漫画本身就是一个非常精细的线条控制，他不会用任何多余的线条去勾勒那个人物， 他是一直在很克制的用这种线条描绘出每一个角色不同的位置，他们的风景、动作表达。 翻页翻页翻页，翻到几页之后，突然会给你来一页特别杂乱的线条，然后给你带来那种视觉的指引。对，然后这个好习惯也保留到了动画电影版里面。所以就是那个线条，你完全可以理解，就是在藤本树的基础之上，然后我用动画的方式让线条动起来，然后在线条内给你上色。 所以我在看的时候会发现，就这种很细微的小的设定，反而就是一种创作动画跟原作漫画之间紧密结合的关联。 那么这个事我觉得就不得不收回。不仅是这次动画电影片，甚至包括整个电巨人的动画改编，就是这个承接的制作公司 mark， 他会有一个我认为咱刨除了人之前的对错的这个层面来去判断。妈怕的这次电锯人的改编，嗯，是非常棒的。为什么会这么棒呢？是因为这次电锯人不是以制作委员会的那套逻辑来玩， 这是妈怕我出钱，妈怕我现在有钱呀，对吧？我拿钱我就是把你这个整个版权我给你买断，这我说的算， 在这个制作过程当中我想怎么做以我的指导为主，而不是考虑各个当时制作委员会，然后这个出了钱我就要听你一部分，那个为了电视台投放，我要考虑一点电视台的这种利益，他现在 刨除了很多的杂念，所以最后会呈现出雷赛片的这个非常完美的，我觉得可以用非常完美的打卷。嗯，意见统一了呀，他就强化语权，意见统一就没有那么多嘈杂的声音影响这部作品对， 我们展开来聊一聊吧。好吧，咱现在这个开头我觉得已经给大家把胃口给吊起来了，而且啊，我今天跟盖哥两个人是一定会有大量剧透的，朋友们，对，你就别指望在我们这还要收着聊，我们今天就要大聊特聊， 所以剧透预警哈，建议大家赶紧先去看完了，非常好看，然后来听这期节目。对对对，一定要去先看对， 咱们聊聊吧，这个我们先从一些比较大的，你先从这个美术方面吧，我们你的专业对吧？先来聊一聊你的感受， 有哪一些是让你印象深刻的，哎，非常浅薄的认知啊，哈哈哈，这次的美学就像您刚才说的，他藤本树是非常擅长用一个错位的手法， 简单的线条，然后突然有一页就是大场景，然后杂乱的线条或者是非常复杂的场景吗？对，他就是为了让你用这种巨大的错位感和你通过对比强化他的情感吧， 然后产生那种强大的那种虚张力跟那个残酷的失忆那种感觉。嗯，这部电影就非常的经常用到这种手法。没错，经常用到这种手法。整部电影比如说他前面是一种爱情电影的那种温暖色调，是是非常朦胧，有那种乡村幻想的那种柔和自然光的感觉， 很纯爱。嗯，然后到后半段战斗的时候，就是各种冰冷的那种霓虹啊，爆炸啊，那种冷色调啊，就是从泳池那一段就开始，到后面就快不对了，对， 就开始梦醒时分了。对，所以就是这种错位的对比，然后就是增强了这种他们说的那种独特的风格吧，我觉得。嗯，尤其包括美术这种东西，离不开意向嘛，像他那种，我不知道你还有没有印象，就是他们到游泳的前半段有一段是墙上挂着油画什么的。啊， 我还准备说这事呢，你先聊，你先聊。就是他那个油画就是当时对于美术从业者的一种敏感，我一看到那个油画我就觉得定格的得有一两秒，对我说肯定不简单，这种意向或者这种暗示是最能直接的去表达作者或者是导演的一种 思想思考和想让你获取到的那种感觉的。嗯，所以我就去找了这张画。嗯，当时有点不太清楚，我就找了这张画。这张画是什么呢？就是那个达芙妮斯与克洛伊吗？对，十八世纪的一张油画， 他就是那种，呃，洛可可风格的那种柔和自然光。嗯，我就觉得这张画跟咱们电影的整个基调也非常像，因为他前面也是那种柔和的自然光，然后模糊的明暗对比啊，这种风格就是非常洛可可风格的那种田园浪漫。嗯， 没错，对吧？他里面描述的那种画面就是两个牧羊少年的那种甜蜜瞬间吗？对，伊威在达芙妮斯温柔的看着熟睡的克洛伊， 然后，哎，手搭在他身上，就是感觉整个就很呵护的感觉。嗯，然后作者也弱化了那种原著故事中的那种身份追寻啊，什么社会冲突啊，他只聚焦在这种男女的甜蜜瞬间，就是把这种瞬间 塑造成那种脱离现实的那种感觉，乌托邦的感觉。是是是，对，本质就是表达这种无忧无虑啊，质朴纯真的爱情的。嗯，一种幻想。我觉得这还是是当时的法国贵族。是法国贵族吧。对，对，这种爱情的幻想。其实这个油画背后的故事也很有趣。对对， 这个油画本身是弗朗索瓦布歇的作品吧。对对对，但是他的这个创作的源头其实是源自于更早的古希腊作家，一个叫朗古斯的人，他有一个田园的小说，就叫达夫尼斯与克洛伊 讲的这个故事。啊，我现在稍微跟大家说一说，然后大家再去回想一下在这次电锯人的故事当中呈现的那段故事。甚至你不只是能把它带入到雷赛篇，你可以把它带入整个电锯人的第一部。对，去对比一下，你会发现特别有意思。为什么会选择这幅画？ 就这个画的灵感来源，讲的就是在古希腊爱琴海的一个叫莱斯博斯岛上，这个岛呢，它是四季流转，都会有一些葡萄园呀，橡树林呀这样的一个大环境， 然后在这个地方有两个被遗弃的孩子，哎，就是刚才盖哥说的一个是男孩叫达夫尼斯，一个是女孩克罗依，对吧？对，然后这个男孩呢，是被一个母山羊的母乳喂大的，女孩呢是被一个母绵羊的母乳喂大的，而且他们两个人都分别被当地的牧人给收养了， 在收养他们的时候呢，都会很神奇的发现，这两个小朋友，被遗弃的小朋友，他们身边都会有一些，就是很像达官贵族使用的那些物件，哎，给他们身份做了一个小小的铺垫。 然后这两个孩子呢就在山间自由自在的成长啊，两个人也是青梅竹马呢，一起长大了，然后慢慢的呢，他们就从青少年啊发展到了青年啊，开始有一些些懵懂了。 这个时候达芙妮斯和克洛伊就会惊恐的发现，他们身体上好像就发育了吗？会有一些不一样，而且彼此之间都产生了一些很奇怪的情愫，比如说经常两个人从小一起洗澡玩耍，没觉得怎么着， 结果慢慢的大家在这个河里洗漱的时候，发现了对方的身体就会面红耳赤，哎，你看这个是不是就跟泳池的那段开始有一些呼应了？对对对，慢慢的呢，这个就会发现自己的心跳也加速了，脸红了。 但是他们非常的天真愚钝，因为没有任何人教他们，就是在自然界自然间长大的，也不知道这东西是爱情还是什么东西，也不知道什么男女之情，他们就尝试着拥抱呀，亲吻呀，甚至也会模仿。羊群和羊群之间是好的动作，就是赤裸着 互相的这种磨蹭，但是好像都没法去表达自己的那种情感。这个时候外界其实也会有一些人加入到了他们的世界，比如说有一些粗鲁的求爱者想要去强行霸占克洛伊，就霸占这个女孩，对，还有会有一些海盗呀，军队呀，先后就来掠夺他们，劫他们， 但是都会在牧神潘与自然界的庇护之下，他们就一次次的化险为夷了。慢慢的啊，出现了一个来自城市的啊，来自城市的少妇， 叫莱凯尼昂，哈哈哈，你看这个莱凯尼昂成熟的女人，对少妇是谁？马骑马是吧，他就开始看中了英俊的 达夫尼斯，然后呢，身体力行的就告诉他男女之事了。 然后呢，达夫尼斯就明白了，哦，原来有些东西叫占有，有些东西叫爱，有些东西就是怎么说，就是一些现代人的，或者说一个成人之后的那种人和人之间的相处关系，哎，多了一些新的想法， 但是他不想让克洛伊感到就是一些离别的痛苦，或者说这种男女之痛，然后就选择了更加温柔的克制。 这个故事的最后是什么呢？就是他们的身世被揭开了，就是在一个盛大的庄园聚会当中，因为他们当时小时候被收养的时候，身上不是会有那个 一些贵族的信物吗？嗯，然后呢，慢慢的就被发现说，原来他们都是岛上达官显贵失散多年的子女，哎，就一下子身份就起来了啊，然后呢，他们也找到了自己的原本的亲生父母，就给他们赐婚，说啊，你们就以贵族的身份，你们就在一起吧， 然后生活在城市的繁华里面，就是跟我们享受荣华富贵，但是这两个年轻人最后还是选择我们不要去接受这些 虚伪的这些繁荣繁华，我们就是希望能像我们成长一样，在这个大自然当中，然后我们去回归到田园牧歌，彼此相拥，就是跟那个刚才我们说的那幅画是一样的。对，然后就再做回了牧羊人供奉着山林的神灵，然后去彼此相爱，讲的是这样的一个故事。 你看这个故事不但哈在我们刚才说的，在本身这个艺术呈现里面，它的调调很高，同时我们放到电锯人的故事发展当中也能抿到一些味道了。是，我觉得就是用美术作品，尤其是这种经典的美术作品去解释另一个艺术在内体， 可以非常让人带入进去，然后跟理解。对啊，我们在说什么，就是刚才我说到错位的这种表达，就是当你了解这幅画，这幅艺术作品他真正的寓意跟背景故事之后，然后你再对比电影情节， 他也是一种错位。因为达芙妮斯和克罗伊的结局就是他们幸福快乐的生活在一起，然后又像以前一样，嗯，对吧？电锯人这次的雷赛平这一部的结局他就是好另一种方向。对， 就是达芙妮斯和克罗伊的结局，我觉得就是电视跟雷赛所向往的，但是他们永远不可能达到的一个结局，就是这种错位也会让你觉得啊，那种余位啊，特别的放不下。 对，是的，我们就可以想象，就是我们今天不会直接把剧场版后面的故事就是马骑马为什么会叫做坏女人，那个事我们先尽量给大家留住哈。对，我们就幻想如果在目前的这个剧情发展到此刻为止，如果当时电次答应了雷赛跟着他走， 对吧，远离这片区域，那么有没有可能他们就会变成像这幅画一样啊？田园，牧歌，两个人幸福的生活在一起，就给他们一个平行空间的雷赛和电次的故事。说不定啊，这是一种幻想，挺好。嗯， 但是我觉得，哎，他们永远也不可能。哈哈哈，对，按照电影的秩序，对，他们永远不可能就是做到那种毫无压力，毫无外界因素的，然后幸福快乐的结局。 太童话了。对，电视剧不是童话。是的，那既然咱们都说到这了，我觉得我们就捋着这部电影的 标准的三幕式吧，因为这次雷赛片是一个非常非常完整的巨作，三幕式的创作模式哈，我们也按照三幕式，今天已经讲到这个经典的泳池部分了。嗯，我们一段一段的来聊。第一幕呢，我们先讲一讲这次雷赛片，他是承接着 tv 版第一季的结尾， 是刚刚击败了那个武士刀啊，因为当时帕瓦可爱的帕瓦因为吸血砍那个僵尸喝血喝太多了，然后被马骑马带走。然后呢，电磁这边就没有小伙伴了， 出来了一个鲨鱼磨人啊，非常可爱啊，就是一个可以一言不合变成鲨鱼头的磨人，他平时只要是有墙壁有地面的地方，他都可以潜进去。然后这次也成了电磁的 得力伙伴哈，他好像很迷恋电巨人，好像是电巨人的迷弟这样的一个形象，陪着电次这次去冒险，哎，迷弟都说的客气了，对，电巨人的狗，哈哈，电巨人对狗也有小弟狗是吧？对， 挺有意思。然后就是在这样的一个大的背景之下，本身马骑马呢，又施展了他这个坏女人的迷人魅力啊。我也想想，如果我是像电磁一样十六七岁的一小男孩，我真的是被他拿死了呀，哎呦， 这无限的温柔，无限的关怀啊。当然，至于说关怀是谁，我们卖个关子，反正电磁的视角就是马骑马对我太好了，给我吃，给我喝，给我住， 还对我好，对，教着电磁做了很多第一次的事。然后呢，就说我们约会吧，你既然有这么多猴劲哈，我们约会，约会干嘛呢？看电影，这个就非常的疼本树了，对吧？约会看电影一看看一天呀，看了好几部， 一直从白天看到晚上，哈哈，而且这个部分也是借马骑马之口说出了一个很重要的信息，就是你看他们看了很多电影，其实电次跟马骑马两个人对于大部分的电影是挺麻木的。对，但是周围的观众，特别是电影院做了还不少人呢， 可能都是一些比较爆米花电影呀，一些比较商业片，别人看的都很投入，他们看的呢，就是味同觉啦。但是 他们后来看了一部电影啊，这个电影我们稍微卖个关子，后面我会完整的跟大家说一说这些电影的故事哈，反正后面看了一部电影呢，电影院里面没多少人 哎，这俩人反而看进去了，哎，都流泪了，哎。然后马千马就说，有时候看十部电影，有一部电影只要有这么一段情节是能感动我的，可能就会影响我的一生啊，就是，这是借马千马之口，说出了藤本树电影对他来说的重要意义。 整个这个作品其实也有囊括了很多的电影的参考呀，一些明示暗示在里面，总之就是马骑马撩完了。电次啊，电次这个劲还没反过来呢，突然过了几天，天空开始下雨， 他就躲进了一个电话亭里面，哎，遇到了我们这一片的女主角雷赛啊，一个非常，这该怎么怎么说呀，这个少女就是，哈哈哈，非常就好可爱啊，很可爱的一个小女孩，也进来躲雨，跟电磁就认识了，说自己在旁边的一咖啡厅打工， 说，你可以过来找我啊。电次嘴上说着不要，身体非常诚实啊，真去找人家了，结果找着找着两个人就好像彼此都会有意思，尤其是电次啊，产生了人生三大错觉之一，他喜欢我，他一定喜欢我。对， 然后呢，这个雷赛好像也不抗拒，而且确实也表现出了对电磁感兴趣，就说呢，要不要我们就夜闯一下学校，因为你这十六岁了，你也没上过学，我就带你感受一下上学的快乐啊。来到学校里面，刚好是晚上， 玩着玩着呢，提议啊，雷赛说，我们要不然去游泳吧，然后就产生了这个第一幕，我觉得最华丽的哎，那个篇章也是，我直播没有放，我也不知道当时发生了什么，很多人都说，哎呀，这个地方你跳过了，太可惜了。后来我下了播之后，我专门看了一下， 就这段真的是太棒了，所以我我觉得我们可以第一幕先停在这，就是在整个的泳池这个戏当中啊，有浪漫的少男少女的相遇相拥，也有一些相对总说恐怖的狰狞的战斗。嗯，这个部分是属于 整个这次剧场版的第一幕，哎，这一幕后劲特别大呀。从这一幕开始，后面的色调也开始变化了，就是完全好像有点很割裂。对，就是藤本初的那种一贯的手法。是的，在泳池的这个部分里面，如果我们回到漫画，嗯， 藤本树画的也挺细的，基本上就是把，比如说电次刚开始的害羞呀，挣扎呀，最后就是身体不由控制的脱光了，跳进泳池里面，跟雷赛两人戏水。漫画里面其实它都是有对应的，包括分镜，其实这次 mappa 也很好的做了对应， 但是确实是这次动画组发力了，他在这个动画里面所呈现的很多就是漫画里面没有的部分，就是他更像是一种很文艺的艺术的表达，特别是我们这就不得不要感慨一下那个牛伟宪福老师了哈，配乐也真的是太棒了， 整个那个调调，包括那个配乐一响起来之后，再加上一些穿插的艺术性的空镜头。就是我记得有一个蜘蛛捕 盒子，还是蝴蝶是吧？那是还是蝴蝶的。嗯，反正就是这这种动物吧，一种也是一种异向的表达，我觉得挺厉害。对，就是这种异向的表达，穿插在他们赤身裸体在水池里面嬉戏的那个过程当中，你一点感觉不到色情， 这个是一个特别奇怪的一种感觉，我不知道盖哥有没有类似的感受。非常非常非常的认同您的说法，就是没有色情的感觉。嗯，当他那个蜘蛛吃蝴蝶吃蛾子的那个镜头出来的时候，你心里就会咯噔一下， 是的，你就会感觉到他这么美好的瞬间，或者这么美好的一个情节，注定悲剧的色彩在里面，或者是大家心里面都是有各自的想法，尤其像 雷赛。嗯，但是观众看到这一幕可能都会觉得，啊，电四是那只蛾子，对，雷赛是那只蜘蛛，是，但是我反而看完觉得我自己个人解读啊，我反而觉得他们俩都是蛾子， 都是被吃的那一个。哦，所以像雷赛也有自己的难言之隐吧，所谓。嗯，但是电磁就更直白了，就是一个踏入雷赛特地编好的一个网里面的一个猎物。嗯嗯，对，但是这两个人都是很悲情的，所以我觉得整个画面到最后 很美好，很美好。但是你前面的那个意向在这里暗示过你，就是让你如梗在喉的那种感觉， 就是很难受，就是太坏了，哈哈哈，就。然后后来我听我看到藤本树说了这么一句话，他表达出什么啊？就是想让雷赛像诅咒一样，嗯，在你们观众心里面这种说法真的太犯规了。是是是，让我们这么美好的一个事情，让我们 不能好好的去享受。哇，你知道最可怕的是藤本树这小子真的做到了。对，这个是最可怕的一件事，就是他真的通过雷赛的故事。你看，刚才我也说，我一口气看下来，我可能记不得整个故事发展是怎样，但是雷赛这个角色我记住他了。哎，这真的是太高了，太高了，天才，哈哈哈， 就很厉害的，而且动画里面把整个这种氛围感，让你对雷赛这个角色的复杂性，你会更加的同情他，更加的喜欢他。而且你看现在在 b 站有很多直接传资源的，就有很多用弹幕的方式同时观看， 就都会说马骑马是坏女人，然后到了雷赛是好女人啊，对吧？全都是用好女人来形容他。但其实我们客观的说，他作为一个磨人，其实雷赛在战斗当中，虽然他很克制的减少伤亡，他也杀了很多的人啊，哎，太残忍了。就是第三视角来看，雷赛应该也不是一个那么好的女人，但是 他就是能用这样的一些剧情的编排，然后一些细节的映衬，让大家都喜欢上雷赛这个角色，哪怕他像诅咒一样，你忘不掉他。对，忘不掉，这个就是藤本树最高明的地方， 我觉得，哎，单独用好跟坏去区分角色也是很难的一件事，你可以说坏女人的背后是更坏的女人，就是很多人这么说嘛，哈哈哈，但是，哎，但是好坏去概括他们真的是有点忽略了那种角色的复杂性。没错没错，认同。嗯， 不得不还要稍微再拓展一下泳池游泳的这个部分哈，因为在泳池的这个部分里面，如果是直接看漫画，会看到藤本树会把雷赛邀请电磁来到泳池，然后我们一起玩水降降温， 跟后面我要教你游泳，把它其实变成了是一个连贯的一小段剧情。但是我不知道盖哥有没有发现，在电影版里面，整个制作的过程当中，配合着音乐，配合着情绪一层一层的推进，配合着我们刚才说的那些隐喻的画面，其实它是两件事， 前面我先是让少男少女有一种懵懂的接近，就是我们真的很像刚才我们讨论的那幅画一样。对，我们先是一种朦胧的状态，我们彼此触摸对方的身体，可能会带着一种无知，涉世未深的那种愚钝吧。嗯，然后呢，慢慢的雷赛像 向电视发出了邀请，说我教你游泳，然后你会发现他们是情绪，包括好像两人的关系也发生了一些变化，好像会更进了一步，就他会变成了一种更深的层次。这个就是动画改编我认为特别好的一点， 他不是一个简单的只把一个静态的漫画，通过那些分镜给你上了色，给你用了更好的技术，让你动起来，绝对不是这么简单。是的，所以我觉得这段才能让大家成为真的有可能会成为近些年的动画电影的一段经典。没错， 他那段应该是说是导演和动画组。还有一个很犯规的点，就是在你想象不到或者你可能根本就意识不到的地方做了很多处理。嗯，就是那种完全青春电影的那种后青春电影的那种柔焦的镜头啊，哎呀，太对了。对， 然后还有一些肢体的那种特写啊，我经常会觉得他们可能里面会有那种 i s f p 或者是那种 f p 人格在，哈哈哈，就是很多只有这些人这种 m b t r 的 人才能关注到的那种生活的 细节。嗯，就是毫不起眼的细节，然后去给观众传递他们那个角色的那种情绪。哎，不愧是你啊，你职责好准呀。因为 这一段我本来想后面放的，但是我觉得你引到这太合适了。就是我刚刚不是一直说整个这次的雷赛篇其实是借鉴或者说延续，引用了很多的知名的电影吗？是这段泳池游泳啊，如果有人看过在一九八五年向米山二指导的那部电影台风俱乐部， 大家立刻就会 get 到那点了。就是在这样的一个学校的晚上，什么暴风雨前夕，然后少男少女、赤身裸体泳池，这些元素都在这部电影里面，包括那种色调，氛围，那种情绪是一模一样的， 就大家如果感兴趣看一下台风俱乐部，然后这一切就都明了了。天呐，很有意思。天呐，藤本书的阅片量到底多大呀？一九八五年这部电影我还真不知道，非常有意思，等着去看看吧。我相信有可能也是，藤本书本身阅片就很杂了。对，他从最开始短片集的时候，就已经在作品当中 不断的去去渗透那些他看到的一些电影呀，看到的一些剧作呀，然后慢慢的去把它改编。今天我会一直沿用一些 电影的部分，然后我们能看懂这次雷赛片里面有一些说不出来的东西，甚至能从里面看到一些更细微的那种故事。他有的电影的引用，本身那个原电影里面的某一个道具，都能对雷赛片的剧情导向产生影响，特别好玩。哎，我都有点好奇， 你快展开说说吧，那我们就往下推进哈，然后你看泳池这段浪漫的故事，两个人很快的结束之后，突然天下雨了。下雨之后呢，我们知道在里面还有一个新的恶魔，就是这个 飓风恶魔对吧？或者龙卷风恶魔，台风，然后他呢？本来是来帮雷赛的，但是这个时候我们还不知道雷赛是一个什么样的人吗？也不知道他有什么能力，然后出来一个坏蛋啊，他本来也是要来抢电刺的心脏的， 他就他想了一个损招，他说我呢，就把跟电磁亲近的人把他的皮割下来，对吧？把他的眼珠子扣下来，然后去威胁电磁，电磁就乖乖的把心脏给我了。这个时候本来想去偷袭一下雷在，结果没想到雷在哐哐两下就给他摆平了，就给这个坏人给干掉了， 我们会发现，哎，这个女人不简单。然后雷赛呢？装作没事人一样。拉尔电次就说我们去看烟火吧，这是不是又是很标准很日式的那种天呐，青春剧，然后大家一起在烟火下少男少女的那种懵懂的爱情，彼此靠近，牵手手亲嘴嘴，对吧？经典画面就来了， 然后就开始进入到我们这个第二幕，如果从第二幕来整个看这个剧作的话，它是一个相对比较长的部分，然后里面也牵涉到很多的战争，但是解释起来很简单， 雷赛在借着亲吻电刺的那一个瞬间，哈，一下子咬下他的舌头啊，露出了自己的真面目，他也是 来接近电次，想要去拿到他的心脏的。雷赛就化身成了一个非常酷的叫炸弹恶魔，哈哈哈，这就是身体依然还保持着女性曼妙的这种身姿，但是他头是一个，这该怎么形容呀？就有点像， 像，像那个导弹头，季静玲里面那个三角头，哈哈，是不是有那种感觉，对，导弹，对，也或者异形那种感觉，哎。对，就是有那种感觉，就有一些生物机械美学的那种设定。对，他的 四肢呀，也可以变成一些炮弹，然后一些炸弹，反正他的攻击方式从脖子上啊拉一下，可以借助爆炸的天上飞行，反正战斗力很强， 就开始了电次争夺战。那电次这边的小伙伴们也出来要保护它，特别是那个鲨鱼头，哈哈，多亏的是死命的护着电次呀。哎呦，真的是非常给力。对，然后就产生了在这其实应该是三场战斗，每场战斗 激烈程度是依次递进的。我觉得我第一次看的时候还会觉得刚开始电次跟他的一些战斗感觉还是节奏比较缓，都是呈现出那种一下一下的爆炸， 然后到了后面就开始踢了。康昌的就是那种群战。哎呦，这个画面就非常非常的华丽，这次作画简直在后半部分，我现在都很期待，如果是能电影院看到 这段简直就爽飞了。那肯定看不到，应该是看不到了，我们大陆的观众应该是很难上映了，我们就聊聊这个第二幕吧。第二幕该歌有哪一些印象比较深的部分？我看完电影就很习惯去看各位观众对这部电影的评价或者影评之类的，然后有一段评价让我特别觉得太妙了。嗯， 就是说他们的打斗的那个缓慢啊，或者是激烈程度啊，就特别像 男女约会的一种节奏感。哦，对，就是对电锯人跟炸弹人，他们炸弹磨人的那种，你可以觉得像藤本树的那种趣味性在里面，你知道我也不知道是恶趣味还是什么，反正就是把他们感觉战斗中约会的感觉 仔细琢磨琢磨，还真有这种氛围啊。是吧，前面所有情节我觉得都是服务于那一吻的瞬间跟之后的情节的， 所以说让我觉得就是在烟花绽放的那个瞬间的那个拥吻，是我觉得是今年动画电影里面最美的镜头了。完全认同， 真的是特别好看，可能没有之一了。所以说就战斗风景中那种突如其来的抽象，那种色彩泼洒和人物在战斗中故意扭曲啊，或者抽帧的处理，就有点让我想到那种佩恩袭击火影村的那一段哦， web 时代的那种作画的那种标志性的那种细节，就意识流的那种变形跟那个物理感的那种质色。对对， 这块其实我还这次跟你聊天特别想问问你的，因为从我自己过去看动画的一些比较刻板的印象来看的话， 一般动画制作都会去制定一个相对稳定的固定的这种主机调的配色。嗯，但是在电锯人里面你看你前面也提过，就是他好像会有几组的不同的配色，比如说前面的暖色调和后面的冷色调这种冲突，甚至是比如说前面会是一个相对来说 比较多色彩的，但是一下子切换到战斗，你会发现它会变成一种单一的色调占主色调，比如说纯红纯蓝，甚至在电刺和龙卷风就是飓风恶魔战斗的时候结束了，它会又变成了一种很像海报或者是一种， 就是一种设定级的那个就是经典电锯人第一个单行本那个封面那种血是绿色的，是，就它好像里面会有很多的这种颜色的组合，原则上我们会觉得这种东西放到一起会很违和，但是你好像看下来又会觉得很顺畅，就这种是为什么呀？他们 是会有一些技巧在其中吗？你注意到的非常好，大家可能会觉得，哎呀，这么多风格在一起，哎，会不会不统一啊？或者什么样的？我觉得完全不会。对啊，因为又有说到纵横宇宙的，对吧？哈哈哈，来了，就是，我觉得是，就是纵横宇宙开了头，你知道吧？哦，大家发现影视作品中视觉的表达 给他冠以一个形容词，你如果单纯用好看就非常的空洞吗？嗯？跟浮于表面吗？没错。那为什么你会觉得这个他们美术他的电影会好看？就是让这种形式成为蓄势啊，情感的一部分。嗯，除了我们之前说的那种色调对比，然后还有柔焦的效果， 很多很多光影风格的切换都是对后面的视觉陈述，这个视觉陈述也是电影或者是影视作品的一个手法，我是这样觉得，大家可能没有注意，因为这就是比较潜移默化的， 他一直在，但是大家不会在意这个东西，就是视觉陈述就是都是要为情节服务加分的。嗯， 所以说他的各种风格都是服务于人物的。嗯，或者是服务于情节的，我们可以带着一些情节来跟大家 举例展示一下。对对对，就比如说之前，呃，您说的跟龙卷风恶魔战斗的时候，你可以明显看到他整个人物都变形了，对，都进入了一个癫狂或者是歇斯底里的状态，嗯， 那么这种精确服务的这种失控，比如说他的扭曲啊，色调啊，就让你从视觉的物理层面感受到了那种角色的心理，嗯，他已经失控了，对吧？ 对，那你再不了解这个情节，或者是角色内心的这种变化，你也能从物理的视觉上感受到他的失控，嗯，这也形成了他独一无二的那种视觉风格了， ok。 而且在这个部分我甚至能感觉到妈怕有一些自虐，就是好像他们都憋着一口气，想要在这些战斗当中，特别是这种层次逐渐递进的激烈程度的这些战斗当中，他们特别想要去把这个事做的再极致一些。对，你看哈，我们举个例子， 如果是在正常的打斗过程当中，因为一些很夸张的动作，又是一些动画，又是像电锯人这种，我们可以把它归类是超能力战斗吗？那是不是一个普通的打拳的那种？是，就是靠身体的延展，它是完全身体可以产生一些肌变， 甚至会有一些外部的放射性的攻击，嗯，他就必然会伴随着巨大的身体扭曲。然后呢？他的镜头基本上都是采取的很像是这种超广角的镜头，嗯，巨大的纵深，巨大的透视， 在那个打斗当中，这件事会变得尤其放大。就是每一针，如果你暂停，因为我那天直播就是我，我完全被吸引住了，吸引进去了，我就不断的按暂停去看他每一针的画面的那种，那种扭曲，那种夸张的表现，都是张力十足的。 如果只是这种打斗吧，你觉得玛帕他们确实是把这件事完成度很高，因为你像过去的众志回战，他们也有类似的表现。对，但是在这个电影当中他甚至他们自虐到什么程度，就比如说把电次打飞了，然后电次往下掉的时候，他这个镜头给到的不是一直跟着电次， 因为在城市当中战斗，会有一些打乱了的那些残垣断壁，然后也纷纷跟着掉落。其中有一个 大家记没记得那个我们正常开车拐弯，如果是错车会产生危险吗？会立一个那种叫凸面镜啊。对对对，然后呢？他是有一个画面是那个凸面镜也跟着掉下来，他的镜头直接给到了那个凸面镜里面，借助那个凸面镜再反衬出电刺的样子。 啊，就是本身就是一个扭曲的画面，然后再用凸面镜的那个扭曲，再扭曲一次电磁，而且这个东西是动的，他不是画一张，是，他是正儿八经一秒二十四张给你画。 我靠，你就能想象到妈怕把自己虐到什么程度？他一定要把这种普通观众根本会觉得这些东西无关紧要，但是我就要放，如果你观察到了之后，你会 感觉到无比的爽，我就是从这里面看到。哇靠，这个打斗太精彩了，极致啊，斗到极致了，真的是。就是为什么你会觉得这么精彩，而不是单纯的战斗，因为他没有，就是像过去一些格斗漫画或者是少年漫画，他没有让战斗架空故事。哎，是 是他没有，就是说他纯战斗，或者是就是刚才您说的一些细节里面，他还在经营着那种所谓的迂味的那种美学，就是 after taste 那 种感觉，嗯，就是让情感事件在事件结束后还持续回荡，你在战斗中也能感受到。 特别你刚才说那个如果把这个战斗想象成是两个热恋期或者关系不断递进的这种年轻男女，我会觉得这个味道更浓一些了。对，你把这个带入进去，就会觉得这个战斗真的是 层次啊，这种好像在吃一个蛋糕一样，那种层次味道的层次很多。对，然后再配合那些色彩。哎呦我天呐，太有意思了，给的太多了，真的给的太多，我们观众看这部就是觉得就是彻底疯狂了。 对的对的，是吧？而且你会发现在这个过程当中的这些配角们，他们也全部都是在动的。就这个可能又要回到我们开始说的是电影感了。嗯，因为我们其实呈现出的电影感 还是会回到更加传统的，就是电影史里面绝大多数实拍电影，一些好的剧作，每一个角色的塑造都是活的。不是说你在这一个画面当中出现的角色， 你在做着什么事，我们就可以定义为他们是一个活的角色，而是那些活在画面外的角色，可能他是在上一个画面上一个场景里面出现的那些角色，这场没有出现，但是当他下一场出现的时候，你会自然的想象中间经历的那个过程， 那这个就是人是活的，电影是好的，在这次这个雷赛片里面，这些配角你会感觉他们一直是在动， 虽然绝大多数的画面给到的是雷赛电次，可能能加上一下旁边的这个鲨鱼头，但是你能感觉到，比如说秋是活 的，是天使，恶魔是活的是，甚至是刚开始被马骑马带走的帕瓦后面回来了啊，一头一尾就出现了两次，你也感觉他好像在旁边那边在干着什么？是每一个角色都是活的， 这个就是太厉害了，我感觉给他们每个人都写的那种人物小传一样的。是啊是啊，嗯，就他尽可能的保证再小的角色也在电影里面是一个完整的湖。光 看这一点就又有一些。我要拿出诡灭来说，诡灭他牛逼之处是在于他开创了很多的先河。其中有一个很重要的点就是我将主线剧情 其中一个相对完整的故事拿出来，把它变成了一个院线电影独立的商品去看。但是它即便独立，即便是像无线列车，其实无线城它没有无线列车那么的独立，那么的完整， 但是无线列车你也需要去对鬼灭有一定的了解，可能你的体验会更好一些。但是这次电锯人确实前面已经经历过很多的那些乱七八糟的事了，但是这次完全不妨碍你完全没看过电锯人，你就来看这个电影， 依然能体验到一个特别完整的故事。更有意思的是这次电锯人呀，刚才我从你的描述当中我体会到了一个很有趣的点，看电锯人的观众，你可以完全有三种不同的视角， 一种视角是你完全不知道电锯人讲什么，就当一个新故事看，你看一点不会丢失那些有意思的故事，那些人物关系，那些细节。 第二种是你顺着 tv 版看到了现在这个剧场版，你不知道后面发生了什么，你不知道马新马是谁？你不知道为什么他们要来拿电磁的心脏？你去看，你能获得一个新的感受，就是 马新马未必是坏女人，有可能她也是一个电磁里面在青春懵懂期周围的女性，然后她到底要跟哪一个去释放自己的荷尔蒙？ 你，你可以带入这样的一个情景看。然后第三种是，你知道了后面的剧情，你知道了马骑马是谁，你知道了整个电锯人第一步要讲一个什么故事之后，然后你再看这个电影里面埋的那些扣，他又是一种不一样的感受，就特别好玩。这个电影，对， 作为观众，你也可以根据这些很多视角，然后去一刷二刷，我觉得像这种作品一定要二刷或者三刷，在你后面看的这几次里面肯定还有不同的发现，没错，对，没错，嗯，哎呀，真的是太有意思了，太有意思，等我们聊完了我再去二刷， 哈哈哈，什么？越聊越想再去看一看那些细节，是不着急，哈哈哈。 ok， 我 们去看看第三幕啊，这个第三幕其实也是真正可能，我回想到为什么我想做这期节目，想邀请你，咱们一起来聊一聊的最主要的原因， 这个电影的后劲恰好就是来自于第三幕。如果哈正常的一个电影，特别是这种少年慢改编成的动画剧场版， 其实它完全可以第三幕就放到第二幕的这个大战当中就收尾了，结束了就我们踢的哐啷打完了，打完之后呢，然后给做一个 happy ending 或者一个 bad ending 就 收了。但是这次这个雷赛篇我觉得很棒的一点是它没有延续这个大战， 一直打到结尾，足够激烈了之后，我们就给他收着，嗯，他呢？反而变成的是一场极致的大战过后，电次那个时候骑着鲨鱼头已经杀疯了啊，把那个飓风恶魔已经给斩杀完了，准备要跟雷赛再去战斗，原则上就是一场更大的战斗了，但是不是 他的这个第三幕，就说解决的这个方式是他又回到了第一幕的结尾，就是我们说那个浪漫的泳池那场戏，让所有人印象很深刻的那场戏， 但是他来到的是一个更像是海边的场景。是的，上一个场景里面是雷赛说，我教你游泳。大战的过程中，雷赛说，我教你战斗， 到了这一场的时候，是验收我教你的成果的那一刻。所以电次用的一种方式是这次把我的变成电锯的手，不是上去就砍你，我不是那种很强烈的爱，对吧？我变成的反而是一种相拥 啊，但是他这个相拥用恶魔的方式怎么表现呢？用磨人的方式怎么表现呢？就是我这个链条一下子把雷赛给捆住了，紧紧的跟电磁被动的捆绑到了一起，然后掉到了海里，对，两个人就向下沉， 哈哈哈，就向下沉，对，然后呢就会看到缓缓的好像沉入海底，然后两个人无法分开，似乎就是有种我要跟你同归于尽的那种那种劲。但是下一幕就所有的观众都在期待那是不是就要结束了的时候， 突然回到了一个，又是那个画面，从冷色调变成了暖色调，回到了岸边上，可能鲨鱼头救了他们，然后产生了最后的那个很至情的对话，这个时候是电次说的说你对我做了这么坏的事情，但是呢我其实 呃会原谅你就是我可以跟你走啊。这个时候雷赛又拒绝了说不，你别跟我走，我现在要自己走。电次用尽最后的力气说 我今天下午还要在那个咖啡馆等你。这个时候呢，其实雷赛已经已经用了一些他自己跟电磁温存的方式，就是还是假装去亲他，后来应该是又把他的脊椎给扭断了， 然后电磁才用尽最后的力气说出这句话。然后雷赛转头离开。离开之后呢，他原本准备要搭上返程的列车，因为 他的这个设定应该是一个前苏联人是吧？是应该是一个前苏联的训练的那种就红房子的特工啊，应该是这么一个一个身份。对，有点像黑寡妇的感觉。对，黑寡妇。对，就是这种感觉。 他在登上列车的那一瞬间突然想起了电磁手里面握着一个花，他没上去，然后他就转头想要去赴约，在赴约的关键时刻哈可能马上转角就能来到那间咖啡店了，结果被马骑马堵住了。和天使恶魔的配合之下 雷赛就这么永远的离开了这个世界，然后就开始就那个监督那首歌就开始了。哎呦我天呐这个后劲就开始往上涌了，整个这个电影就结束了，真的 藤本树这个真的太畜生了。哈哈哈，他就是从头到尾用了水这个意向吗？嗯那一开始从象征性那种试探啊和坦诚的那种那个水，然后到最后我觉得他们沉入海底是有那种逃避或者是殉情意味的。 是的，相拥。是的，对，沉入海底。因为这块如果是接着 tv 版来看的话，刚好是在上一场战斗的时候。 你记不记得那个武士刀恶魔当时把电锯人一下子切成两半了，然后找他的小弟帮着去抬半截身子的电刺是那一个成年男人抬不动，说他好沉，那他肯定就是一个殉情的那个状态，到了这个水下就缓缓的飘下去，包括那个真度的那首歌， 在上滚字幕演职员表的时候，他一直都是一个水下仰望水上，上面波光粼粼的那种状态，就是好像电磁和雷赛的那个视角沉到底了，结果歌完了之后画面黑了。我靠，就是你感觉是那种绝望感，就是好像那种没有希望的感觉。 对，就是最后的这种挣扎跟选择，我就觉得后劲又来了。就是，还是我刚才开头所说的那种，他一直在贯彻这种错位感。嗯，就虐待我们观众心里，你知道吧？ 就是让我更觉得这个女人就是最后沉入海底，然后上岸，然后他们在对话，最后雷塞去选择赴约。这么多的情节串在一起，就让我觉得雷塞这个人真的是并非就是一开始给我们的那种印象，就他不是被动的欲望对象。嗯，他作为一个杀手， 他有自己的任务，他有挣扎，他也有选择，所以说他最后没有上那个逃走的列车，没有去做回那个乡下的老鼠， 然后是他个人意志的和情感的那种悲剧性的体现。嗯，就是让他特别有那种角色的主体性，更是一种悲剧的表达了。我就觉得特别的过意不去。嗯， 你的眼中雷赛是个怎样的形象？包括为什么他最开始想要向电磁发出邀请你跟我一起走？他当时那个邀请是真心的吗？那么包括到最后电磁已经主动说了我跟你走吧，然后他又拒绝了。他为什么要这么 这么来处理他跟电磁的关系？我个人看我不代表那个作者或者是原创的那些。嗯，部分我们随便聊嘛，我们随便聊。对，我个人看，就是我不知道一开始他是装的还是真的。就是一开始肯定是装的啊，就是他带有目的去接近电磁。对，但是当电磁把花给他，然后他 最后一些细节就是他一直把花插在那个水里面。嗯，从那个开始那个镜头给到你的时候我就觉得雷赛这个人有已经开始让自己的个人情感带入到他的个任务之中了。是的，而且你别忘了那个花是怎么来的。对，这个花是从电四嘴里面又反刍回来的。对， 就是他这种东西他都会这么认真的去对待。嗯，如果是他就是一个很合格的特工啊，他这种细节都做到了，那我真的无话可说，但是最后至少叫电视游泳是真的吧。对，我想顺着刚才那个问题我想问一下，就是整个这个电影你看完了，你觉得雷赛是在哪一刻 开始真正爱上电刺的或者喜欢上电刺的吧？爱有点重了哈，就是开始对电刺有好感了。不是一个单纯执行任务了，因为这里面会有几个明显的节点，第一个节点应该就是他们在下雨的电话亭相遇， 因为最开始你看雷赛一开始遮挡着眼睛，那明显是为了来强行接近电刺，然后执行任务，包括他的手也一直在脖子那个拉环那个位置，准备随时进攻嘛。 但是后来他又放下来了，这是第一个节点。第二个节点呢，就是他发现电次比他更早的来到了那个咖啡厅等他，就真的那是第一次赴约开始主动的从一个服务电次的人变成了我跟你一起， 我们聊聊天，关系变近了。然后第三个节点是学校，就是还是回到泳池的那一场，第四个就是烟花下的那个拥吻，然后甚至是可以捋到第五个节点，就是在最后战斗的时候，我们刚才说电磁跟它缠在一起，然后潜入水下，然后被救上来。 那个电影结尾一共是这几个节点，你认为哪一个是你的观点里面雷赛开始真正对电磁有好感的那个瞬间，我觉得还是就是最后他们上来，然后电磁 又说我们私奔吧，那一瞬间影响到雷赛后续的选择。那一瞬间，哦，对，就是完全啊，百分之百。你要说前面就是他一直在铺垫吗？嗯啊，就像一个进度条一样，哎， 填满他的心啊，百分之十，百分之二十，到那一瞬间我觉得应该就是百分之百啊，因此就是说我愿，我愿意放下一切，我们去当乡下的老鼠或者怎么样的。嗯， 就是前面可能都是一些小情愫，但是真正雷赛心动了就是在最后。对对对，我是这样觉得哇，你这个视角会更残忍一些，就是他刚刚开始心动， 然后开始决定要去见他，然后就没了人就死掉了。是的，藤本树就是这样的人。我觉得藤本树就是这样残忍的人。哦，有意思啊，哈哈。而且顺着，如果顺着你这个逻辑来想的话， 前面其实都是雷赛在主动，雷赛在接近，雷赛在接受电刺，只有最后是拒绝， 所以他爱上了是吧？哈哈哈。对，这种电影的手法还是去世的一种手法吧，就是太残忍了。是的是的，如果顺着这个角度也是一个很有想象空间的一种解读方式，对吧？然后我自己会相对会更回归理性，因为 我自己会有一个很有趣的观察。在电锯人的这个剧场版里面，因为他太电影了，就是你能感觉到他多了很多普通观众，我们作为普通人看起来无用的画面， 比如说刚开始进那个片头曲的时候，你会发现他的那个片头曲就是又是当时 tv 版大家诟病的那些无意义的镜头嘛，什么剁菜啊，冲咖啡啊什么就那种镜头，包括你像雷赛再回到他工作的咖啡厅， 非要给他一大段的很像日剧实拍那样，你要这么穿过街道，走过路角，然后转头，然后穿过那个狭窄的楼缝，是吧？他会有很多很多这种看似无意义的镜头， 而这些镜头呢，又多半处在如果他是一个实拍的电影，那没问题啊，无非是做这种镜头场地和场景之间的衔接，动画可真的就是一笔一笔你要画出来的。是的，他可不是你找个差不多的景你拍拍就行了， 所以这个动画组里面用这些很细微的方式去呈现日常，这个是我在当时看 tv 版的时候，对电锯人我就有着无限的钦佩的那个地方。 我们知道你在画一个动画，特别少年慢的时候，你去画一个人发拨，就是规派气功哈，对，大家的接受度是远远高于你去画一个人绑头发，冲咖啡，系衣服，就是这种很日常性的。为什么？哈？因为我们太懂日常里面做这些事 是一种什么样的状态了。对，不是每个人都会发拨的吗？对，不是每个人都会发拨的，所以你看到一个人发拨，他站着，他坐着，他用手，他用脚，哪怕他用眼睛，都是合理的发一个激光，对吧？我们都觉得很酷，因为他是一个完全脱离出我们现实生活的，你可以把他想象成是视觉奇观， 但是这个事如果回到日常，他就很难了，因为你但凡给自己系头绳或者是给自己穿衣服，你的那个动作有一点点不对，你就会产生出那种怪异感。对的对的，这个电锯人你能看到他很大的力量，或者很多的钱其实花在这个方面了， 这是一种让电锯人这个作品看起来很有电影感的那个因素之一。嗯啊，说了之一就要有之二。这个就牵扯到藤本树自己，其实在采访当中明确的表示过，就雷赛篇在创作的过程当中，整个感情戏的灵感是有一部电影的。哦， 这个电影是什么呢？是一九九五年查理德指导的爱在黎明破小钱。哦，这个很有名，这个电影 很经典的那部电影是就这个电影呢，讲的也是。呃，一个男孩和一个女孩的爱情故事，就是男孩叫杰西，从布达佩斯出发，在火车上遇到了一个女孩，这个女孩呢叫习林， 然后两人就闲聊起来了，这个杰西要干嘛呢？杰西他要从布达佩斯坐火车再去维也纳， 然后维也纳在乘坐返回美国的航班，就他其实是要有一段很长的旅行的，而且这个航班在故事发生的第二天一大早他就要去赶飞机了，也就说他们两个之间相遇到相识，然后再投入感情的积攒，其实是很短的，只有 当天一天加一晚上的时间，第二天就注定要离开了，这是一个倒计时的故事，然后呢，他们就来到维也纳，去参观了几个地标，然后在日落时分有一个很大的摩天轮，大家还记得吗？在那个顶部接吻也是一个很美的那种，就像是这次雷赛跟 电次伴着烟花接吻是一样的。然后呢，他们就开始越来越坦诚的交流，然后聊的越来越多，什么涉及爱情呀，生活呀，宗教话题啊，你看这个就是刚才，你一 给我点破，如果你把他们当成后面的几场战斗，是情感的逐渐变浓，对，一下子好像就跟这个更接近了，变得合理了，哈哈哈，变得合理了，对对对，然后他们就彼此知道了自己过往的，比如说一些情感经历，为什么两人会出现在那个火车上。 最后这个故事其实就是两个人彼此好像都产生了更浓的好感，然后他们也知道明天过后就没有见面机会了，然后就不断的珍惜时间，然后就说我，我会娶你，最后就分开了，然后再约定我们未来要相见。就是这么一个故事，我们如果顺着这样的一个故事 来把它套回雷赛和电次的整个电影情感发酵当中，我突然就想到了一件事，哈，藤本树。如果 我们要强调的是，这是一部极具电影感的故事，藤本树在这里面又做了重度的参与，而这次电影的很重要的一点就是它里面没有任何一个 废的道具和一个废的无意义的镜头。即便我们前面说的那些无意义的镜头，看似什么日常，看似什么穿过小溪，其实它都是对人物有极强的关联性的。是的，有一个镜头和一个道具 是我在看这次电影的时候无法绕开的一个东西。哎？是什么？我稍微一说，我觉得盖哥肯定立刻就 get 到了。快说，你有没有印象，雷赛在好几次都会抬头看向天空，然后会背景出现一个飞机？哎呀，这个对的，是吧？ 对，我最印象深刻的就是他这个飞机，那种从他身上飞过，然后那个镜头的视角也很独特，是的，是很有压迫感的一种构图。对， 首先我们要排除的是，这个飞机一定不是无意义画了一个飞机，没错，恰好从那飞过去。没错，因为它不是一个实拍，刚好天上挂了一个飞机。没错没错，就有时候实拍那个飞机飞过去也是带有寓意的。是，然后我们就在想，这个飞机 为什么会突然在那一瞬间从雷赛的身上飞过去，而且是一个极具压迫感的画面。嗯，那个画面的意义就是我看完藤本树的这个采访，他说他的灵感来自于爱，在黎明破晓前，我突然 get 到了， 因为那个飞机在这个故事当中代表的是杰西要离开女主席琳了。天呐天呐，他是一个离开的标志，而这个飞机如果是跟 雷赛有一个强烈关联的话，那么这个飞机只有一种可能，也是作为雷赛离开的标志。哎，他真的是贯彻到底啊，那他干嘛要离开呢？你琢磨琢磨这个事。为什么他要离开是因为最开始雷赛的任务 就是要来，来了之后他才要离开，他来的意义是为了取电次的姓名。是的，心脏。你看他先是在这个咖啡馆里面潜伏， 以一个正常的身份，因为他明显跟那个咖啡馆的老板的对话，能感觉到他已经在这个地方待了一段时间。对，他不是刚刚来的，是的，很日常，对吧？他说你，你怎么老迟到？什么？我要扣你工资。他是个很熟的那种交谈方式， 你说他很早已经来了，可能他们规定就是在那一个期间，我们要在那一个点上制造一场偶然事件，然后你去杀掉电刺，拿了他的心脏，然后我们接着就乘坐飞机走。 这个有可能是原本雷塞他们那个背后就是那个苏联组织给他们派来的那个任务的规划。对，才能解释了为什么雷塞一来就看到了电刺，就是准备要把手放到那个脖子上。对对对， 对吧，这个逻辑是通的哈。我们在想，那为什么既然这个是一个很周密的计划，那有一个东西是不可控的。什么东西不可控？就是你跟电磁相遇的那个时刻，那个贪梦是不可控的，怎么能让这个贪梦可控， 很简单呀，这个作品当中雷赛这边不是一个人，他有一个伙伴的，是跟那个龙卷风恶魔呀。哦，那场雨对，他必须要制造这么一场雨，然后电次这边才有可能能一定准时的在那个贪梦能相遇，所以那一刻都是他们计划好的。 然后原本这场应该是直接就电次拿到心脏，然后直接乘坐那班飞机离开，但是雷赛突然心软了，啊，天呐， 雷在心软了之后，他才会把原本计划的那场暗杀给隔绝掉，所以有可能在那一刻就是电磁突然给他呈现出一种，我没有对你有任何的戒备心，甚至同龄人之间会有一些我们都是磨人心心相惜的那种 感觉，电磁又很主动的向他去释放那种那种好意，所以他放弃了，他开始有一些情愫，也好爱慕，所以计划失败了， 失败之后他知道他必须要赶紧的弥补这个计划。就在那个咖啡那个位置的时候，其实他也是想要去接近的，但是他还是发现这个事他做不了， 所以才会有了那个情绪的递进，就是他们真正开始想要去做独处，这个独处的时间点就是他想暗杀的第三个时间点，一定不在 那个泳池那边，泳池一定是已经喜欢上了，因为那个飞机飞走了。哎呀，你这段陈述真的让我头皮发麻，等于说他一开始就是，哦，天呐， 而且这里面还有一个我自己想的哈，很有意思的一个补充条件来佐证这个事有可能是真的。嗯，是因为你看，当时在学校里面，雷赛遇到了一个坏人，对吧？是的，我们刚才介绍的时候，是那个坏人是被谁给带来的。 龙卷风大人对龙卷风说，你，你要去怎么样解决到电刺？然后这个坏人就跟龙卷风就在那洗着手，对喃喃自语，他说，啊，我用我的办法，我的办法就是把电刺身边那个最重要的人，然后给他剥了皮，怎么怎么着，然后你会发现龙卷风没有任何的反应， 就他没有阻止他，这个坏人是怎么做的？这个坏人是把雷赛约到了外面，他不是在室内干哦，是在天台上，他是约到了外面，然后约到外面之后突然开始天上下那种狂风暴雨。这个狂风暴雨的设定如果是在 结合了雷赛的特质，你会发现一个特别违和的事，就是雷赛炸弹人是怕雨的，他是怕水的，所以最后电磁把他拖入水里面吗？他才能解决他，就相当于这是一个要削落雷赛的行为。而这个事的背后是 这个龙卷风大人看似像是辅佐雷赛的这个人，他默认的，也就说组织其实一开始是觉得雷赛失败了要惩罚他，有没有可能是这个样子， 所以龙卷风才会在那个雨天默认这个人去试探一下雷赛，没想到雷赛把这个事给解决了，天呐，然后雷赛彻底的就要按照自己的感觉走自己的行事方式走了，我觉得你这个解读会更好哎， 哈哈，就是给一种可能性，我觉得就是有可能他们的感情会在更早之前的学校之前，可能雷赛就心就已经不是之前那个杀手的那个状态，他已经被这个小男孩给走入他的心间了。嗯，你这个更残忍，我觉得更残忍，我那个对，更残忍，美好在一开始就注定的 悲剧。这更残忍啊，反正我，我自己看到第三遍的时候，我突然看到这个飞机，看到他们说那个采访，我就在想这件事有可能呀， 他就会牵扯到一个，就是那种很凄惨的爱情。而且我还要再说一部电影，这部电影就是我们回到当时藤本树跟 马骑马那段简短的约会，他们不是一直在看电影，一直在看电影吗？藤本树虽然最后在一个设定级的小册子里面说过啊，人家问他说他 跟马骑马当时看的那些电影有什么特别的吗？然后藤本树回答说，没什么特别的，其实就是我想到哪是哪，但是这个话不能听的哈，藤本树肯定是 当时画这些画面是有意义的。是，呃，漫画里面前面的几个画面其实是没有的，他们说最后只着重画了。就我们看到电影，他跟马先马流泪看的那部电影，也就说那部电影一定是有依据的，而且现在已经有人挖出了这个电影是什么， 这是在更早之前的一九五九年，一个莫斯科电影制片厂的士兵之歌。天呐， 这个成本数的月片量到底是。哈哈， 他哪里来这么多时间看电影的呢？而且还是这么年代久远的一九五几年。对，要说之前一九八几年， 这个月片量真的太恐怖了，所以他这种天才的表达能力或者是漫画能力真的是不是空穴来风啊？对，他就是有大量的月片量，而且你想想他整个这个篇章讲的雷赛，雷赛是个前苏联的可能秘密培养出来的 这种女杀手。然后他看士兵之歌，就电影一开始其实已经给你铺垫好了，这个士兵之歌其实讲的故事也很有意思，就为什么电刺一个身体都麻木了的人感觉到自己没有人性了，他会流泪。 是因为在士兵之歌这个电影里面讲述的就是当时他们为国战争，然后有一个通讯兵，嗯，他呢在战斗当中用了一个反坦克枪击毁了德军的两辆坦克， 然后他们的将军就说，我要奖励你，然后这个士兵说，你不用奖励我，你能不能说就准许我回家去探望一下我的母亲，我想替他把屋顶修补一下，然后这个将军就同意了，说我给你放六天假啊，来回路上有四天，你在家待两天，陪陪你母亲应该足够了，说这是个特例啊。 然后呢，这个士兵就说，呃，我非常感谢你，那我就即刻出发，然后就踏上了归途。但是呢，整个这个电影就是他一路上都在帮助路上遇到的那些可怜的穷苦的百姓，表现出他的善意，然后很纯洁的心灵， 他就因为在路上帮的人太多了呀，回到家的时候耽误时间太久了，就只有那么简简单单的看到他的母亲，然后拥抱一下，就是我们看到的电影里面那短短的几个镜头，对拥抱的那个镜头就就说了两三句话，接着就回去了， 所以就会显示出那个拥抱是多么的珍贵。是，然后我们就能看到电次被这一幕感动了，而马骑马为什么会被这一幕感动呢？我们这次不能说啊，因为说了后面的电锯人那个就没法聊了，就是完全破梗了。 反正大家要明白这件事，就是电影在藤本树的创作过程中一直占了很重要的一个比重，而且一直对他后来的表达会产生出一个极强的隐喻。再包括你看那个 后面骑着鲨鱼跟龙卷风恶魔干架，对，很多人也一眼就看出了二零一三年上映的美国科幻片沙卷风吗？喂，哈哈哈，你也觉得这真的是有在影射这部电影吗？他有一幕的分镜都一样，就是骑上了那个鲨鱼之后，那个分镜都是一样的，真是恶趣味，真是恶趣味，哈哈哈。 而且还有一点，你有没有印象，在蓦然回首的那个漫画里面，他不是画的是两个画画的那个一起创作的年轻人吗？是两个小女孩。你记不记得他们成为漫画家第一个出版的单行本？那个漫画是什么？ 他那个封面就是鲨鱼那个磨人吧还是什么来着？对，鲨鱼梯吗？对对对，哈哈哈，都能连上的，很有意思。这个人真的是太有魅力了， 有高级的审美，又有那种恶趣味在，太丰富了。所以我们如果把这几个电影穿起来，你能解读出很多有意思的细节，而且在这个细节之上呢，刚才我们讲了你看马西玛跟电次之间的这种关系， 然后我们更早之前，其实电次会跟帕瓦之间也会有一些那种小情愫，是然后再到后面跟继业前辈，然后再到这次跟短暂相处的。啊，这个雷赛， 我有时候会感觉电锯人后面我还是不能剧透，但是我会感觉很像在描写，除了一个比较热血的，比较像 cut 片一样的漫画故事，整个电锯人的故事还很像是一个 懵懂的男孩如何变成男人的故事。我明白，你能懂我意思吗？ 这个我觉得要延伸一下，就是很多人说，哎，这部作品难拧，哎，这，这部作品女性工具化。哦，那可不是呀。哈哈哈。对，当你了解到电磁呃这个角色最开始的设定就是他对女性原始的动物般的欲望 呃和粗糙的呃很幼稚的那种个性，这反而就是对他的一种批判了。因为你看雷赛也好，马奇马也好， 他们是有自己的角色主体性的，对，他们是有个人意志跟情感的那种表达的。我觉得这本身也是一种对待电磁这种最开始设定的一种批判 和一种蓄势设计。没错，因为这块我们稍微再细一点。电磁他是一个没有父母教育的小孩，是，他之前就是完全像野兽一样， 他父亲欠了一大笔钱。你看最开始电锯人一登场怎么抓住我们一个眼睛都被熟掉了的人，什么？又卖器官对吧？然后又饥一顿饱一顿的， 才遇到了一些坏人，然后跟电锯恶魔融为一体了吗？成为了电锯人，就他之前是一个完全没有受过人类教育的，他不懂什么两性关系，就跟我们之前聊的那幅画是一样。是的，他就是一个特别原始欲望的 一个人，他长到了这个岁数，他就是会身体产生出一些激素，一些腺盲。懂，所以 你看他最开始他的欲望特别原始。是的，他就是想要去揉帕瓦的胸，是的，对吧？揉胸是什么感觉？你能不能让我试一试？然后我即便付出生命都没有关系。他最开始为了揉着胸，这一下 真的是差点死掉的。对，那个多困难的战斗呀，那是打了三天三夜，真是这种悲剧性的体现，就是包括像这次雷赛那种 悲剧的结局。这段其实电次是有明显的成长的，即便我们不看后面的部分，你就只看这几段。最开始是一种原始的欲望。是，然后他想去揉胸，他哪怕付出生命，他都想做这件事。对，但他做到之后，他后面是空虚的，因为他后面有一段是他跟马骑马 单独在办公室的时候，马骑马肯定对这些事都是很知道的，一直在监视着他吗？是，然后电次主动的跟马骑马说，我终于得到了一直在追求的东西，但是一旦到手，那种东西 却没有我想的那么了不起，说没准啊，今后我再去追求什么其他的东西也会这样，在追求的过程中远比最终得到的回报更幸福。但是那样也太狗屎了吧。对，然后马骑马呢，就真的他太撩了，他这个时候 他就开始主动的靠近电磁，然后呢就又让他摸自己的脸，摸自己的手，然后咬他，他跟电磁说说，你越是理解对方这种感觉才越好。信任是很难的，你要学会观察他的手，手指，手的温度，耳朵的形状，然后一边说一边让电磁摸自己， 然后最后咬了电磁的手指，就非常让小男孩火急火燎的那种小情愫，就他们说太懂这些了最后电磁感受到了这种有温度的两人的关系的变化然后再让电磁又摸了自己的胸就是一下子电磁好像能得到了从野性的对于 性懵懂的这种追求到一个逐渐回归到人类社会化理性化的这种变化。然后呢他后面才开始跟基业前辈做了那种克制你会发现 基业前辈都已经勾引他到什么程度了就。对对几乎脱光了睡到一起了是那集我第八集第八集。对哈哈哈你看看对于这八集对于这种情节我一向记得很清楚哈哈哈 对吧你说那个都已经到什么程度了我敢问各位谁能拍着胸脯不只是现在在听节目的男孩呦女孩就大家已经真的到了那种 你不排斥不反感的一个人你们已经躺在一起了衣服都扒掉了你这个时候能关键时刻非常克制自己你说不我好像心里住有一个别人而且那个别人也没有答应要跟你在一起他不是一种出轨的那个状态 他只是你心里面对那个人有好感然后你拒绝了这一切立刻让自己冷静下来有几个人能做到没应该是没有的正常人的话哈哈。很难的这个事是需要极大的克制就我们虽然嘲笑电磁可能涩涩的或者说是一个思维肮脏的小孩但是其实你仔细看电磁的成长 他不是的他是一种从野性到理性的过程。马骑马一直觉得他离自己很远但是这个时候马骑马出来了一个对照组不是一个成熟的好像什么都懂得在引导自己的大姐姐，而是一个跟自己年龄相仿的， 然后呢也向自己释放好感，并且他释放的好感是一种不是让你去屈服于他对吗？没有任何压力，我们一起全是这样的一个状态的一个小女孩， 他才无法控制自己。是的，真的很明显感觉到电磁在成长对吧？哎，我现在又有点惆怅。所以你看我们才要收回在整个这个篇章里面一直在被他们反复提及的那个意所欲言的故事。那两只老鼠， 我不知道你之前对这个两只老鼠的这个意所欲言有没有了解啊？我还没了解，我跟你说说哈，你听听这个故事，然后你带入到故事当中，这个故事当中其实提老鼠不只是电磁跟雷赛两个人提， 其实天使恶魔跟球也在聊这个事。对，他们一直在说，你琢磨琢磨，他们两组分别都想借这个一所寓言再说一件什么哈。嗯，我给你讲讲这个故事很有意思。好好好， 这个一所寓言里呢，城市的老鼠他是有朋友的，乡下的老鼠是他的朋友，就他有一天他回乡下去探望朋友，然后乡下老鼠就拿出 他认为最好吃的食物就是一些豆干呀，什么干豌豆呀，豆子呀，面包皮啊，还有一些小培根，相当于是我拿我最好的食物招待我的好朋友了。然后城市的老鼠呢？看到这些小脸一撇嗤之以鼻说，哎呀，哥们 说你现在吃这些东西，你怎么过得跟蚂蚁一样的日子，你看人还有鄙视链呢，他觉得老鼠吃的比蚂蚁好，你要不这样你跟着哥们来城市生活，我带你看看什么叫真正的享受，然后就跟他说城市我们吃的有多好， 乡下的这个老鼠呢，就被城市的这个老鼠说动了，说好我跟你进城。这个时候乡下的老鼠跟着他就来到了城市一间很繁华的餐厅，然后这个餐桌上当然就摆着人类的宴会，那种很美味的美味佳肴呀，有什么蜂蜜啊，无花果，奶酪，各种好吃的蛋糕。 我靠，你想想给乡下的老鼠一看这个场面看傻了，是这么多好吃的，就跟电视一下子看到了马新娃给他提供那些食物一样，他觉得自己以前的生活白活了。然后呢，他们刚准备要大块躲一，这个时候就所欲而喻，是有很多版本的哈，有的版本是说有猎狗冲出来咬他们， 有的版本说仆人过来要打他们，还有的版本是说猫出来要抓他们，反正总之就是他们还没有吃呢，就被吓的到处跑，魂飞魄散的。特别是这个乡下来的老鼠， 他没有见过这么大的场面啊，简直要把自己给干死，所以就看到洞就钻，然后好不容易给掏开了。掏开之后呢，这个城市的老鼠又找到他说走，咱接着上下一家吃去。但是这个时候乡下的老鼠呢，就已经失去了胃口，他就打包行李要跟这个城市的老鼠告别了， 他说，哥们真受不了，我要走了。然后走之前他留下了一句非常非常经典的名言，这个名言在电锯人的版本里面没有说，但是一所寓言完全把这句话可以看作是刚才我们讲的这两组对照组的一个参考 这个乡下的老鼠说呀再见吧朋友你可以尽情享用你的肥肉和蛋糕，但你要时刻提心安理得没有任何恐惧。 哎，好符合。当你了解这个原著之后你才能了解到这个老鼠印象的重要性。嗯让你对这个电影又有更深层次的理解了。对，我们不如就先来琢磨琢磨主角一对吧。雷赛跟电次他们一直在提老鼠，你看电次说我想做 城市的那个老鼠完雷赛说不我想去乡下包括最后走的时候也是说我想要去乡下，我要做乡下的那个老鼠 是第四是完全没有意识到乡下老鼠跟城市老鼠的区别。他以前过的日子也不算是乡下老鼠以前感觉都不是个老鼠感觉是蚂蚁。对，哈哈哈对，就是他是在一个完全脱离 这种社会状态跟那种生物的状态的一种。哈哈哈那种很糟糕的状态是糟糕的生活。所以说他一开始就体验了城市老鼠的那种所谓的哎， 一点点的蛋糕啊蜂蜜啊，他就觉得，哎这就是我能认知到最好的东西了。嗯，所以他对那个雷赛所说的乡下老鼠没有概念所以他就享受当下嘛。他觉得那我现在生活已经比我过去好太多了对吧？马其马能给我提供这么多的 穿的用的住的吃的，所以他很满足。他说我不用变了呀，我干嘛要变，这就是我想要的生活，我跟电锯人恶魔也约定的是 我要让自己过上是吧正常的生活。哈哈哈。对，理想的生活。对，在他眼里这就是正常的吗？对，但是雷在的那种乡下老鼠，他感受到了自由，真的是城市无论如何也给不到的自由。 又是这个自由，就是好像我们看到现在很多作品都要讨论的这件事。对啊，艾伦，对吧？哈哈哈，但是一般你看我们现在似乎就是看作品多了，我们能感觉到一旦你提及自由， 就代表的是一种更大的束缚。自由这种事就像这部电影所呈现的给人的感觉一样，正是因为他注定会失去或者是注定我们得不到，所以而显得他无比璀璨和珍贵。嗯，所以他重点是不再得到自由或者是得到了什么，而是 我们失去的或者是失去后的那种状态。对，这就是对观众潜意识里的那种情绪吗？就是你看在雷赛拼命想逃离城市的时候， 其实他所向往的那个乡下依然不是他理解的自由。对，那种安全，对，或者是那种可以随心所欲，因为一切都被更高维度的。对他来说更高维度的就是马骑马。对，其实他做的这一切我甚至看过一个很有意思的解释，就是 为什么马骑马一定要杀雷赛，因为雷赛你动了我的狗。我也看到这个评论了，我觉得太对了， 但是马骑马的对啊，同时又是理解他的。嗯，对，我就觉得真的是，就是马骑马的视角里面，你是要把我驯服的一个狗，马骑马不把电磁当人看。对，你把我驯服的狗， 你要把它带走了，那我当然要要惩罚你啊。对，而且我是可以是一个更高维的全知的视角，你跑到哪？你回乡下你觉得我就杀不了你了？就你真的以为你上了那一辆电车你就死不了了。对这就是为什么我们前面在说那幅画我说有一个平行时空 然后盖哥立刻就跟我说可能不是啊。对可能他走了他依然也会是一个 bad idea 因为他确实马奇马他不是说在城市里面他就能监视的了你是其他的就监视不了。不是的他都能解决掉你的。对这种就是给你的那种绝望感注定悲剧啊。哎呀 对那我们再回到另一堆就是秋和天使恶魔他们为什么也要一直去强调这个老鼠做选择 天使的模式感觉已经经历过那种非常大的那种打击或者是生活。就是他把全村人都屠杀了吗。嗯我感觉他已经看开了关键是他的视角里面 他不是觉得自己屠杀他之前他觉得他跟那边的人相处的特别好但是一晃过神来怎么我就变成屠村的那个人了是完全看开的那种状态。嗯呃不去做任何对生活的向往了。嗯有点像鬼灭的里面的那个 同模。同模啊我吃他们不是为了折磨他们我是为了解救他们哈哈哈我是为了让他更好是人世界上的人不配拥有 这种生活他们不配拥有美好的瞬间。嗯他们都是在苦难里面的。是所以这种天使的这种境界我也不能理解。我也无法理解 但是秋呢？秋我可以理解因为他是一个将死之人。哦对他的生命一直是在倒计时特别是跟未来恶魔交换了之后好像是只有两年的寿命了是吧。 对他能预感到自己的结局。嗯，所以说他对老鼠理论的这种看法，我也是不太能达到。秋的那种处境，我无法感同身受的理解他的感觉吧。我们回到伊索寓言的这个故事当中，城市的老鼠他说自己吃的好。嗯， 但是你说他吃的那些东西是自己的吗？其实他不是属于自己的，他有点像是属于在他的那个更高位的那那波人吃的东西。对对对，他是一个去残食别人的东西，只是别人的东西相对来说是比乡下的那些食物更好。因为你看 乡下的老鼠，他吃的这些东西，虽然也是说人庄稼种出来的，就是他是属于大自然的，所以乡下的老鼠 他吃到什么取决于自然的馈赠是什么。哎，好哲学。这就像一个是你愿意接受接来之时，还是说通过自己去得到的一些东西，哪怕 通过自己努力去得到的东西。他是低贱的，他是没有接来之时好的。对啊，那人格他到底谁高谁低呢？就很难探讨。他太哲学了，因为我们去带入丘的这个角色，你看丘是个人类。嗯，他只是 希望能找枪支恶魔去复仇。对，包括他后面又多了一个新的复仇目标，是想要帮基野前辈去复仇，所以他必须需要依附像这个公安这边，或者像这个特设四科这边，马骑马这边给他提供的更强的恶魔去签契约，然后他在自己生命 走到尽头之前，他想要去完成复仇，他自己的力量是不够的，他没有选择，所以他就要依附更强大的城市里的老鼠，借助更高为的那个食物去享受的这种生活，然后他才选择我要成为城市的老鼠， 然后那个天使恶魔。他的选择是因为我本身就是恶魔嘛。我本身就是天使恶魔，我有极强的能力， 我记得好像马骑马说这个天使恶魔是仅次于岸边是吧？那个战斗力他是一个非常高战斗力的恶魔猎人。对，所以其实对他来说本身的力量也是源自于自己就是天使恶魔的这套体系，他不需要再去追求更高的力量，他可能想追求的就是 一个相对平稳的那种生活，或者是一个不被监视的相对自由的。我觉得哈可能会有这样的一种追求就是两个人的追求或者对于更直接的目标是不一样的。秋的目标太明确了， 他其实不是在为自己活，他是在为那些曾经对他很重要的人而活。哎，我感觉秋才是我们大多数人所处的状态，身不由己。对 我们每天努力的工作是真的是因为我们喜欢工作吗？哎，是啊，哈哈哈，秋才是代表了我们绝大多数人存在的。 听你这么一说感觉又惆怅起来了。又惆怅了吗？这后劲哈不停的往上涌。是啊，我现在感觉跟你撩完之后我真的要再回味一遍了， 感觉收获我自己收获特别多。就这个电影我自己想做就是可能会来自于观看的几遍过程当中，每次看你看到一些人，看到一些事，一些台词甚至一些无意义的镜头， 你莫名其妙的好像就联想到在这个事的背后好像藏着一些什么。是的，然后细细的去挖掘，你会发现他好像还真有这么点东西，于是你就会觉得这个作品绝对不是我们看到的 给我们带来的第一次震撼那么简单。是的，真的，我们俩为什么会觉得他是一个年度电影，他是一个年度动画，源头就是来自于这些很细致末节的埋在里面的小东西。哎，真的，就所以说一开始跟您说的，我说啊，会有共鸣， 这个时候你表达不出来共鸣在哪里。嗯，这个时候就非常的懊悔自己的那种文字表达的能力比较弱，但是听你这么一说，很多事情串联在一起，就我开始能理解到我到底是在共鸣什么。嗯， 那山河老鼠，城市老鼠也好，如果不听您说的话，我真的是一辈子也不可能把龙卷纱跟这么多优秀的一种经典的电影联系在一起，出现在一个片段里，这部作品太伟大了，太伟大了， 我最后再给你来一点点，还有震撼，小小的震撼哈，我一直留着，我想把它放到这期的最后。嗯，哎呀，就是我们，你看，我们聊了画面，我们聊了一些艺术的表达，我们聊了人物，我们甚至聊了里面隐喻的各种电影， 伊索寓言，有一个我们无法绕开的就是音乐。哦，这个作品的音乐真的是太棒了，我们前面只是在去说他的 配乐啊，就是啊，我们刚才夸了牛尾县府的音乐，除了这个音乐之外，其实他整个这个作品里面有两首 音乐，一个是片头曲，一个是片尾曲。嗯嗯，八爷在里面发功了啊，但是其实还有一首歌，就等于说这个作品里面是有三首音乐的，当然也有人说四首啊，说我们。还有就是 电锯人跟炸弹人战斗的时候，就是放了之前那个剧场版的一集的片尾音乐，我们不把那个考虑在那，因为那个不是新的歌，我们就只考虑新歌。其实是有三首的，一首是片头曲，就那个艾瑞斯奥特，嗯，开头八爷很激情的那种创作方式， 然后一个是结尾就让我们后劲无限回味的那个真度 是。然后还有一个是什么呢？就是雷赛跟电次在那个经典的泳池，然后雷赛用近身格斗术解决了那个想要来杀他的那个大哥啊，他唱了一首清，哼了一首歌， 那首歌是藤本树创作的什么？哈哈哈，就是你能知道藤本树他是一个多么厉害的漫画家吗？他在画这一幕的时候，脑袋里面是带着画面的， 他是一个很有电影感的画面，就是我杀人，但是不是那种很激昂的杀人的音乐，而是一种哼着宗教感旋律的一种前苏联的歌曲， 有点昆汀的那味。对，真的很昆汀，就是他在画漫画的时候就已经有了这样的画面了，动画组完美的给它呈现出来了。 我最后要聊的就是这三首歌，这三首歌每一首里面都藏着故事。哦，第一个哈，我们先想这个片头曲。嗯，片头曲为什么叫 iris alt？ 这个一看就来到我的领域了啊，电影相关的领域，因为我们在电影的术语里面一看这个 iris alt， 我 们就想到了一个电影拍摄剪辑，拍摄 经典的技术，盖哥，你知不知道？就很经常看到的那种剪辑模式，就是画面逐渐的收缩到中心，然后那个周围是变成一个小圆圈，周围变黑啊，有有有有有，这个技术就叫 airsoft， 天呐， 就叫红膜光圈，他以前是一个在摄像机镜头前面装的那个可调节的红膜光圈，就是用硬件的方式让这个画面收缩到中心， 但是后面随着我们这个飞线编的技术，剪辑技术上来之后，他可以后期通过一些转场，一些插件来实现。这个方式的目的是干嘛呢？一个就是要让我们去指引你的注意力啊，聚焦视觉，就是你的注意力会随着我的这个画幅的收缩 回到画面的中心，我让你看什么你就看什么。对，这是一种非常霸道的很很物理啊，一个很很导演的意识，对对对，对吧，就是我就让你看这个，你周围的画面我都给你摒弃掉了，你就只看这个画面。 还有一个是呈现出一种窥视偷窥的视角，哦，就是一个局限的视角，是像一个猫眼一样。对，你就能看到这个画面，我偷偷的让你去看这个画面， 这是一个从歌名上直接能看到的我们读出来的东西，但是它还有更深层的含义，就这个 aries out， 如果我们只看前面几个单词 aries， 它就是红膜的意思，但是除了这个红膜之外，它还有一个意思 是鸳鸯花啊，什么花？鸳鸯花？鸳鸯花，对，鸳鸯花，我们通常能想象的都是那个紫色的那个很漂亮的，就那种花的形状。是的，但是其实呀，鸳鸯花有一种他的这个鸳鸯科的变形植物，就叫做白花鸳鸯， 这个白花鸳鸯长什么形状？你琢磨琢磨，出现白花哪一个？白花哪一个？呃，那个，那个，那个， 雷赛跟电次相遇的时候。哦，那个小白花，对，小雏菊，小白雏菊，我发你这个白烟尾花，你看一下，你看这个像不像？没错，他有一个俯视的视角， 让你觉得就那个很像那个雏菊的感觉吧。对，所以有可能呀，他还不是大家现在解释雏菊的那个花物语，而是渊尾花的这个物语， 他会跟我们前面看到的一些雏菊的那个解释好像会有点不一样呦，因为这个白花渊伟的花语代表的是纯洁、无瑕、纯真和圣洁。 为什么？哈？为什么会有这一层？这个里面还有一个隐喻，是从这个艾瑞斯这个花的雌性里面来的， 你可能想象不到这个雌性会走到哪，这是个古希腊语。天呐，他原本有另外一层意思 是彩虹，为什么会跟彩虹联系到一起呢？因为啊，艾瑞斯代表一个神格，就有一个叫彩虹女神的，就叫艾瑞斯，但是他当时的发音叫伊里斯，就是 r r r s 这个写法。伊里斯女神，他是代表的彩虹女神，而且他是谁？他是诸神的姓史。哦， 我相信我说到这有人看过电锯人后面的部分，现在就已经会心一笑了。我在这不能剧透，我先说到这哈，点到为止，就是他是有隐喻的，彩虹女神是诸神的信史。然后这个伊里斯呢？他通常只为天后赫拉服务。 为什么？赫拉是通过他？他是彩虹女神吗？他构建起的彩虹桥梁链接天和地，他就是一个传达信息的使者，他是一个链接者，链接的好信息哦，你这么一说全部都通了， 尤其是让你知道在后面的情节之后。对对对，就是最后，对吧，会延展出一些很多我们已经消失的角色又出现啊，我们就不能讲了，但是这个是我们送给 已经看过电剧人漫画的朋友的一个礼物啊，就是我们可以从这个方向去看。嗯，这个 iris out 这首歌，哎呀，八爷也是很花力气的，也是尽力了，那么这首歌如果我们简单的看完之后，我要去聊一聊这个坚度了， 这个监督这首歌八爷跟雨多田光啊，雨多田光只要给动画电影唱歌就一定不会差，就一定是神曲，所以大概率这首歌应该会成为一个影史歌曲。嗯，年度歌单。对，会进入到年度歌单。那 你知道这个真度是什么意思吗？真度感觉像一个什么罗马或者法语之类的。这个真度啊，其实它是一个美国法律啊，医疗呀，警务系统当中，如果去指定一个 身份不明或者是必须要给他匿名的一个女性的身份，就会用真度这个称呼啊。男性是张度， 你就可以理解是小明小红啊，一个代称对，一个代称，但是这个代称他有一个前缀，他是在美国法律、医疗、警务系统当中用这个代称，所以一般用到的这个代称就很地狱了。 就比如说哈，我跟你说一说这个场景，警察今天在某某小区发现一具无法确认身份的女尸，如果要把它播报出来给它代指，这个女尸就用真度啊。 你说到中间那个女生，我就已经开始笑了，地不地狱，太地狱了，太地狱了。或者是比如说在一个姓亲的案件上，这个被姓亲的被害者，这个女性如果我们要保护她的隐私，那么在法律法庭的文件里面也会称他为叫真度， 这就是这个的来源。然后大家再借着这个来源去看看歌词，你就会发现很不一样。而且有一个更有意思的细节，就是如果前面这个艾瑞斯奥特，你看他的歌词呈现出来的其实是电次的视角，讲的是给电次的一个诉说， 然后到了这个真度的时候，特别你看是八爷跟雨多田光对唱，而且他们各自唱的歌词很像是一个是 雷赛在表达，然后电次又说了一句，电次又说了一句，雷赛又在补一句，对，就是很像是那个你来我往，我们再去，一来一往诉诉情诉，然后会好像有一些那种不忍呀，有那些难舍呀那种表达 他，他是一个很好的链接，就是从电次到两个人是这两首歌在一头一尾，所以我们听完之后，看完那个结尾故事，进到这个片尾曲后劲才那么大，他真的是通过各种手段去丰富这个故事的完整性和那个人物内心的那种 情感。对，而且这种知识点真的很冷门，谁会知道监督这个东西呢？还还有白圆尾花，可能对于一些有英文研究，有磁性的，可能大家会找得到哈你，当然你也可以理解，我们是强行解读了，我们给大家解读出一套美好的一种氛围感，我觉得这也是一件好事。 但是如果你只是看到了开头曲和片尾曲，一个是给电次的，一个是电次和雷赛的，你就会觉得有点孤独，嗯，对吧。对对对，那雷赛有没有自己的歌？就是那个他们在勇士哼的那首歌吗？哈哈哈， 对，就是在当时雨天雷赛把那个坏人给杀掉之后他唱的那首歌，唐本树给他写的那首歌。 这首歌呢，很有意思哈，我，我不知道名字是什么，但是我把它的歌词给摘出来了， 我给盖哥读一下，你就能感受到这个歌为什么是雷赛的歌了。好，我与简约会的那一天，一切已准备就绪。清晨我们就爱一同前往教堂，我们会在咖啡馆喝咖啡，吃着煎蛋，在公园散步之后，我们就爱前往那个水族馆，去看简最爱的海豚和企鹅。 午饭过后，我们稍作休息，那么上午我们做什么呢？我们会互相聊起对方想要聊的事，直到我们想起为止。可我们终究没能想起，直到夜幕降临，我们便在教堂里安睡。天呐， 就是这个歌词，听下来你会不会感觉好像是是一个男性的视角在讲我和那个女孩怎么怎么怎么样是有一点，但是如果他是从雷赛的嘴里说出来，你又会感觉像是他在借着这首歌想要唱给那个男孩。我想 你这么对我，在幻想自己美好结局的那种生活一样的。对，就是特别朴素的生活，就是特别乡下老鼠的生活，是我们前面解读了那块之后。对对对，他没有什么其他的乱七八糟的，都是一些美好的水族馆啊， 自由的鱼，这种感觉向往。然后啊，高能来了啊来了。为什么我说这个是给雷赛写的，刚才我们说的那个篇尾曲叫什么名字你还记得吗？简陋。对，简陋吗？简吗？ 刚才我在说雷赛唱的这首歌的时候，你有没有听我和谁约会的那一天？我和简约会的那一天。 哦，天，鸡皮疙瘩起来了吧？ jim， 他 其实还是那个，就是 jim， 就是 雷赛，然后我是电四，所以这个雷赛有一首歌，最后他们一起有一首歌，整个电影收尾。这绝对不是你的过度解读， 当一切线索串联在一起合理的时候，你跟成本数就完全百分之百链接了，你知道吧？同步性达到百分之百了。呃，我们留个留个余地啊，百分之九十九吧，哈哈哈。九十九，九十九，哈哈， 这我觉得真的，这是真的让我刚才真的有点鸡皮疙瘩起来了，对吧？就是我搜到这个歌，然后一搜歌词，一搜这个歌名的来源，我突然发现好像这是一种非常好的 整体性，就是我们在看到妈怕准备要做这个电影的时候，大家在各个方面希望能把它呈现出一种极具电影感的东西。你看，我们又回到了开头咱俩同时感受到的那种电影感，是的，究竟什么是电影感？电影感就是来自于我们要为这个 大家从四面八方欢聚到一起，在大荧幕上共同度过一个小时，两个小时，这一刻为这一刻去欢聚的那些人，为你们服务的一种东西，一种在内所有的元素都是为了让这一两个小时的相聚时间变得更加的美好， 它就叫电影。只是说现在电影好像随着时代的变化，有一些些变了性质，变了味道。是的，但是至少我们看到的电锯人的这部雷赛片的剧场版， 他是一部非常非常好的电影。我一开始真的是把他所谓为什么他有电影感这个问题想到还是简单了，我只是以为他是通过一些啊，美学结构啊，或者是一些情感描写，但是听过你这么多，他很多很细微的去设计，有心的去设计， 这真的是无法脱离这种一个个和气味的东西串联起来的那种电影。其实可能就是大家对于一个作品看的角度不一样，这也是电影的魅力所在。比如说盖哥看的就是从美术，从设定，从色彩，从人设各个方面去看到，你也能从中感受到特别多 让你爽到的，让你后劲十足的那个部分。但是言而总之，所有的一切汇聚到一起的时候，你就是能感觉到好像这个作品透露出一种不凡。所以今年我也看到他也加入到了奥斯卡的提名名单里面， 不知道他最后能拿到怎样的成绩。我是希望电锯人在二零二五年这么一个动画大年 能取得好成绩，然后现在看看跟他竞争的这些动画，也确实有很多很优秀的， 包括从二维的角度，中国有罗小黑作为一个很强的竞争对手。对，还有一个日本的动画，我还没看到，但是听说也很不错，就是百米，嗯，对吧，反正我们祝福电锯人吧。好吧，希望他能今年能凭借这些优秀的，能被我们看到的，还有很多可能我们看不到的那些特质， 然后来呈现出一部佳作。嗯，一部能留的下来的作品，一部能让大家看的爽的作品，以及希望他能得奖的作品吧。是，反正总之能提名就已经很了不起了。是，哈哈哈，是的，已经了不起了。对，已经很了不起了，他这种这种完成度这么高的，真的迫不及待的想再看一遍了。 哈哈，行，那我们聊完赶快去看吧。是，今天非常非常感谢盖哥啊，接受我的邀请很临时，我们俩都是突然想聊一聊，赶紧我约了他，加上之后准备了一天两天时间，我们就约到一起聊了。 我相信听到这的大部分都是已经看过的，大家也可以回去再多刷，因为这个电影是值得多刷的，哪一个角度都可以多看一看，多去感受一下。 非常感谢盖哥，我也特别感谢你，我感觉免费提前听了一期节目一样。哈哈哈，没有，你这已经给我们提供了很多的视角了，我输出的东西感觉在你输出的东西面前好像不值得一提了都。 没有没有，我们只要能听到这期节目的，大家一定都会感受到你给大家带来的不同视角的观察和体会。那我们最后吧，感谢各位的时间哈， 我是菠萝油字主播哔哔，我是盖啊小红书搜索 k w k 盖就可以合作到我独立的自由插画师哎，如果大家喜欢一些插画作品或者是一些二次元电影的东西可以关注我。太好了，那以后希望有更多的 好作品，我们再邀请盖哥来菠萝油子，我们再一起聊一聊。好吧，一定一定，我再当一个坐在前排的听众。哈哈哈，那这期节目呢？我们结尾就用这个让我们一直有后劲走不出来的监督收尾吧，大家下期再见，拜拜拜拜。 shake and i got it now， i know it。

电锯人为何这么强？雷赛到底还活着吗？相信很多刚入坑电锯人的朋友对设定还是一头雾水，今天就讲讲关于电锯人的设定。 首先在电锯人的世界中分为人类、武器人、魔人和恶魔。在这个充满恶魔的世界中，普通人类自然无法与恶魔抗衡，于是人类要与恶魔签订契约，就比如早穿秋，他就与狐狸恶魔签订了契约。 不过恶魔的能力也不是白给的，必须要将自己的身体一部分献给恶魔。另外提一嘴，狐狸恶魔是个严控，只会与长的，我估计会求着我签订契约。 还有秋的搭档基业，他现出自己的右眼，获得了幽灵右手的使用权。 一般的人类恶魔猎人都有着签订合约的恶魔。然后来说说武器人，最著名的救赎炸弹人类赛了。武器人通常是人类与恶魔融合而成， 需要开关来变身，电刺需要拉动胸前的拉环，雷赛要拔掉脖子上的插销。而且武器人有个特点，就算是被电锯吃掉也不会消失，因为就算是消失了，人类早晚也会造出来，所以武器人是不会死的， 你们的老婆雷赛还活着。不过按照藤本书的话说，能让雷赛作为诅咒一样留在各位的心里，挥之不去，他会很高兴。然后是魔人，恶魔在死掉的时候会占据人类的遗体， 就会变成魔人。魔人通常有着显著的头部特征，就比如我们的智力王帕瓦，头上有着尖角，还有电刺的小迷弟鲨鱼， 头部也有明显的鲨鱼特征。魔人外貌通常为人类的形态，但却拥有着恶魔的能力，食用能力需要血液作为支持。最后再来说说恶魔，恶魔从人类的恐惧中诞生， 人类对恶魔越恐惧，恶魔的力量就会越强，而且恶魔死后会在地狱转生，在地狱死后会在人间转生，转生后的恶魔是没有记忆的。不过电锯恶魔是个机制怪，有着独特的设定，如果被电锯所吃掉的恶魔，本质和概念都会一同在世界上消失， 也是电锯恶魔比较 bug 的 地方。除了普通恶魔和电锯之外，还有根源恶魔和天启四骑士。根源恶魔则源自于人类最原始的恐惧，代表着人类无法消除的本能恐惧。目前登场的根源恶魔有暗之恶魔、下落恶魔、衰老恶魔和死亡恶魔。 死亡恶魔比较特殊，既是根源恶魔，也是天启四骑士之一。天启四骑士分别为之被恶魔骑马、死亡恶魔祭鹤、饥荒恶魔 希雅和战争恶魔。天启四启示来源于启示录中的设定，天好以人类女性形态出现，便于在人间活动与伪装。以上就是电锯人中的基本设定，如果有哪些需要补充或者纠错的，也欢迎各位指出。