豆包和王自如是什么关系

这谁看谁像疯啊！没想到老罗有一天被怼不吱声了，来到关键处， ai 举例 z 了，直接让罗永浩当场破防，像早期的 zel 爱发，哎呦 zel， 哦哦哦，急得反复辩解，还吐槽这 ai 带情绪发言，那 zel 得多客观呢？ 豆包，你还训练过情绪是吗？我发现我一激动你也能跟着激动起来，这反差敢拉满！更没想到老罗辩论还主动 q 经典， ok？ 梗，跟我接下来说，每一句话都夹一个 ok， 我 听听， 立马接上一连串灵魂， ok？ 冷静又带点礼貌嘲讽说问题， ok， 锤子的产品确实有明显短板， ok， 不 能因为有亮点就忽略整体不足 ok？ 豆包，你说实话，你真的不是真人吗？这边老罗东扯西扯越聊越远，豆包全程反应快的像真人，次次精准接招，靠着超强上下文理解，我真的没有情绪变化啦！ 咱们还是回到辩题上，逻辑清晰，反驳直接要点名，场面直接给小编看，爽啦！

说说你的客观信息来源，像早期的 zero 二 iphone 二。哎呦 zero。 哦哦哦，我只是事实啊，那 zero 得多客观呢？就算 zero 有 争议，还有大量普通用户的反馈啊。

会去上海的十字路口吗兄弟们？我都说了一百遍了，我现在卡位不够，上不去。哈哈哈，从公司的规模和创业的高度上来说，那还是有很大差别的。说每一句话都加一个 ok， 我听听。 我只是在客观说问题。 ok， 锤子的产品确实有明显短板。 ok， 那直播了之后有一个默契，一来一回让大家看的乐呵，那我自然也是要回应的，有个默契对不对？有道理，真的不在意不在乎。

罗永浩直播和豆包 a r 现场辩论，豆包连说七个 ok， 直接把罗永浩给干破防了，尤其是当豆包说到 zel 的 全面客观评价的时候，罗永浩直接笑场了。毕竟 zel 王子儒是罗永浩心中的一道刺，哪怕这道刺他战胜了，但是王子儒始终没有过去。 ok 哥就是大家常称的王紫柔，如果王紫柔能够来到现场跟罗永浩再来一次辩论，那就完美了。或者说如果罗永浩的十字路口再邀请一次罗王紫柔，那绝对是世纪完美的和解，不知道能不能达到网友的这个期盼。

我没说他成功，他倒闭了，我们都知道吗？对不对？哈哈哈，那好的标准总不能只看设计吧，他的硬件品不出，没有设计好啊。我怎么记得人机交互也做的非常好，然后有一些创新被各个大的手机厂商全都超了呢？ 哈哈哈哈，就算有些江湖被借鉴，也不代表产品整体好啊，你看他的 tnt 工作站，定价高，还得依赖手机实际体验根本没达到预期，这不就是。哦哦哦，后来其他厂商做的比它更差。 你这样吧，你现在就挺讨厌的，但你也可以更讨厌一点。你这样，你跟我接下来说每一句话都夹一个 ok， 我 听听。 哦哦，只是在客观说问题。 ok， 哦，你其实是明显的不满。 ok， 不 能因为有亮点就忽略整体不足。 ok， 你 要是觉得这样算好，那标准是不是太低了？ ok， 哦，我这样我觉得吧，你这个每一句很死板的，必夹一个 ok， 有 点傻，你这样一句夹一句不夹，然后或者隔一会两句，然后突然夹两个 ok 之类的，这样的话就会自然一点，就不会像 ai 更像人了。来试试。 行吧，那我调整一下。锤子的交互创新是有，但不能掩盖它的硬伤啊，比如续航和发热问题，当年很多用户吐槽过的，这对手机来说很影响体验的。 ok， 而且他的生态一直没做起来，很多功能的实用性其实打折扣的，就算有亮点也得综合看整体表现吧。 ok， 你 用过吗？你就在那在那，你用过吗？你怎么用？你也没有手，你怎么用的？给我说说。 我虽然没亲手用，但看过大量用户反馈和评测啊，你还真真实用。你亲手你有手吗？哈哈哈 我不用亲手用也能通过客观信息判断啊，就像评价一部电影，不用参演也能说他好不好看吧。信息来源谁和手机的市场反就说你的客观信息来源 哈哈哈哈像早期的 g 的 爱发出。哦哦哦 啊，就算 zara 有 争议，还有大量普通用户的反馈啊，比如当年京东天猫的评价里，很多人提到锤子手机的品控问题，这些总不是单一媒体哎，你有没有发现你说着说着一激动就忘了加 ok 了 哈哈哈哈，你们是聊到具体问题时没注意吧。 ok， 不 过核心还是锤子手机的短板，确实影响了整体体验了。豆包你还训练过情绪是吗？我发现我一激动你也能跟着激动起来，这个是怎么练的呢？ 我没有真正的情绪了，只是在根据你的话调整表达，让变得更顺畅而已。老师你现在这情绪明显变好啊， 我真的没有情绪变化了，咱们还是回到辩题上，锤子手机的品控和市场表现确实说明他不算做的好，这是事实啊。 ok？ 哈哈哈，我觉得你是有情绪的，你现在假装没有，比如说我尝试激怒你，你给我老实点，你到底想怎么样？你都没有用过这个手机，你有什么发言权？ 我没有情绪只是在基于客观信息辩论，就算没亲手用大量用户反馈你有情绪还撒谎，你这撒谎是怎么训练的呢？哈哈哈，我没有撒谎也没有情绪，只是在客观讨论锤子手机的问题是有依据的，不是我编造的。 ok ok 我 知道了。 哦哦哦哦哦哦美美女们不要光贪玩好玩的，里边有一些非常硬核的东西。

锤子的产品确实有明显短板， ok？ 不 能因为有亮点就忽略整体不足， ok？ 我 觉得锤子手机可能不算成功吧，他的系统功能虽然有新意，但是我没说成功。我没说成功，我说做的好好的产品有可能成功，也可能失败。我没说他成功，他 倒闭了，我们都知道吗？对不对？那好的标准总不能只看设计吧？他的硬件品控出货，他是只有设计好吗？我怎么记得人机交互也做的非常好， 然后有一些创新被各个大的手机厂商全都抄了呢？就算有些交互被借鉴，也不代表产品整体好啊，你看他的 tnt 工作站，定价高，还得依赖手机，实际体验根本没达到预期，这不就是华而不实吗？而且那些被抄的功能后来其他。 你这样吧，你现在就挺讨厌的，但你也可以更讨厌一点。你这样，你跟我接下来说每一句话都夹一个 ok？ 我 听听。哈哈哈， 我只是在客观说问题， ok？ 锤子的产品确实有明显短板， ok？ 不 能因为有亮点就忽略整体不足， ok？ 你 要是觉得这样算好，那标准是不是太低了？ ok 啊，我这样我觉得吧，你这个每一句很死板的，必夹一个 ok， 有 点傻，你这样一句夹一句不夹，然后或者隔一会两句然后突然夹两个 ok 之类的，这样的话就会自然一点，就不会像 ai 更像人了。来试试。 行吧，那我调整一下，锤子的交互创新是有，但不能掩盖它的硬伤啊，比如续航和发热问题，当年很多用户吐槽过的，这对手机来说很影响体验的， ok， 而且它的生态一直没做起来，很多功能的实用性其实打折扣的，就算有亮点也得综合看整体表现吧。 ok？ 不是 你用过吗？你就在那振振有词的，你用过吗？ 你怎么用？你也没有手，你怎么用的？给我说说。我虽然没亲手用，但看过大量用户反馈和评测啊，你还真敢说你亲手？你有手吗？我不用亲手用也能通过客观信息判断啊，就像评价一部电影，不用参演也能说他好不好看的。信息来源咱们手机市场反馈。说说你的客观信息来源， 像早期的 zel， 二用 zel。 哦哦哦，我只是事实啊，那 zel 得多客观呢？ 就算积累有争议，还有大量普通用户的反馈啊，比如当年京东天猫的评价里，很多人提到锤子手机的品控问题，这些总不是单一媒体能解决。哎，你有没有发现你说着说着一激动就忘了加 ok 了， 可能是聊到具体问题时没注意吧。 ok， 不 过核心还是锤子手机的短板，确实影响了整体体验啊。豆包，你还训练过情绪是吗？我发现我一激动你也能跟着激动起来，这个是怎么练的呢？ 我没有真正的情绪了，只是在根据你的话调整表达，让变得更顺畅了。你现在这情绪明显变好了， 我真的没有情绪变化了，咱们还是回到辩题上，锤子手机的品控和市场表现确实说明他不算做的好，这是事实啊。 ok， 我 觉得你是有情绪的，你现在假装没有，比如说我尝试激怒你，你给我老实点，你到底想怎么样？你都没有用过这个手机，你有什么发言权？ 我没有情绪，只是在基于客观信息辩论，就算没亲手用还不老实。你有情绪还撒谎，你这撒谎是怎么训练的呢？我没有撒谎，也没有情绪，只是在客观讨论锤子手机的问题是有依据的，不是我编造的。 ok， ok， 我 知道了， 所以，所以，所以你们不要光贪玩好玩的，里边有一些非常硬核的东西， 就是我跟大模型试着对话吵架，没有见过比这个反应更快，比这个更聪明的。这并不是说我们有什么商业合作在说人家好话，不信你们回去测一下。就现在很多大模型都有语音对话，这个是完全已经达到了，能陪活人练吵架，练口语，练表达，甚至练演讲，练辩论都没有任何问题。 好吧，大家如果有这方面的需求可以跟他练一下啊。我现在跟他练的时候说实话倒也不是吵不过他，但确实有一点吃力的感觉。好吧。

哈喽，大家好，今天咱们聊个有意思的话题，就是最近罗永浩和豆包的那场互喷，好多人说像极了当年他跟王自如的决战。 对，我也看了那段视频，当时就觉得这场景似曾相识，你说他们俩怎么突然就杠上了呢？其实起因是豆包在直播里说罗永浩当年做手机的时候，有些决策太理想化了，导致产品卖不好。 结果罗老师直接就怼回去了，说豆包根本不懂手机行业。原来是这样，那罗老师具体是怎么回应的？有没有当年那种连珠炮式的反驳？那必须有啊，他说豆包作为一个 ai， 连基本的行业常识都没有，还敢评论他的决策。 比如他提到当年做锤子手机时，坚持用最好的供应链，结果成本太高，但这是为了用户体验，不是不懂市场。 听起来跟当年和王自如辩论时的逻辑差不多，都是强调自己的产品理念，那豆包是怎么接招的？他毕竟是个 ai， 总不能像王自如那样跟人吵吧？豆包倒是挺冷静的，他说自己只是基于公开数据做分析，没有针对个人的意思，还举了几个例子，比如锤子手机的销量确实不如预期，这是事实。 那罗老师肯定不乐意了，他最在意的就是别人质疑他的产品，我记得当年跟王自如辩论时，他就说过，你懂个屁这种话，这次有没有类似的激烈言辞？ 差不多，他说豆包的分析是纸上谈兵，根本不了解实际做产品的难处，还说如果豆包真懂手机，就应该知道供应链的水有多深，不是光看数据就能明白的。 这么看来，这场互喷确实有点当年的影子。不过当年是面对面辩论，这次是隔空喊话，感觉少了点火药味。也不全是，罗老师在直播间里直接放话说要是豆包敢出来跟他当面聊，他能把对方变到哑口无言， 这话是不是很熟悉？当年他跟王自如说的就是，你要是不服，咱们可以再变一次，果然还是那个老罗。那网友们怎么看？这场互喷有没有人觉得是在炒热度？ 肯定有啊，有人说罗老师现在做直播带货需要话题度，所以故意跟豆包杠上，但也有人觉得他就是性格使然，见不得别人说他的产品不好。 不管是不是炒热度，这场互喷确实让大家又想起了当年的决战。你说罗老师为什么这么在意别人对他手机产品的评价？都过去这么多年了， 可能是因为锤子手机是他心里的一个结吧，当年他投入了那么多心血，结果却不尽如人意。现在有人提起他肯定想为自己当年的决策辩护。 也是，换做是谁，自己用心做的东西被人质疑都会不舒服。不过话说回来，豆包作为一个 ai， 他的分析真的客观吗？ 客观肯定是客观的，但他毕竟没有实际做产品的经验，所以分析可能不够全面。罗老师说他纸上谈兵也不是完全没道理。那你觉得这场互喷最后会怎么收场？是罗老师继续怼下去，还是双方各退一步？ 我觉得应该会不了了之吧。豆包作为一个 ai， 肯定不会跟人计较，罗老师可能发泄完了也就算了，毕竟他现在的主要经历在直播带货上，也是他现在事业重心变了，没必要在这种事情上浪费太多时间。不过这场互喷倒是让我们回忆起了当年的决战，挺有意思的。 对，当年那场辩论可是直播界的名场面，好多人都熬夜看了，现在想想罗老师的口才确实厉害，不管对错，总能把话说的让人信服。 是啊，他的逻辑思维和表达能力都很强，这也是他能成为网红的原因之一。不过当年跟王自如辩论时，他也有被怼的说不出话的时候吧。 偶尔会有，但整体上还是占上风的，毕竟他对手机行业的了解比王字如深，而且准备的更充分，这次跟豆包互喷，他也是有备而来，所以才能说的头头是道。 看来不管对手是谁，罗老师都不会轻易认输，这性格虽然容易得罪人，但也挺让人佩服的。没错，这种不服输的精神也是他能在不同领域都取得成功的原因之一，从做手机到做直播，他总是能重新站起来。 好了，今天咱们就聊到这，你觉得这场互喷会不会成为新的名场面不好说，但肯定会被网友们津津乐道一阵子，毕竟罗老师自带流量，他的任何动静都能引起关注。 也是，那咱们就等着看后续发展吧，说不定过几天又有新的名场面出现呢。哈哈，希望如此，今天的节目就到这里，感谢大家的收听，咱们下期再见！

豆包你好，我们俩准备辩论了啊，然后，呃，我是正方，你是反方。我觉得锤子手机做的挺好的，你觉得锤子手机做的不怎么样，然后我们准备辩论了，你准备好了吗？ 我觉得锤子手机可能不算成功吧，它的系统功能虽然有新意，但是我没说成功。我没说成功，我说做的好好的产品有可能成功，也可能失败。我没说它成功，它倒闭了，我们都知道嘛，对不对？ 那好的标准总不能只看设计吧？它的硬件品控、触控，它是只有设计好吗？我怎么记得人机交互也做的非常好， 然后有一些创新被各个大的手机厂商全都抄了呢？就算有些交互被借鉴，也不代表产品整体好啊，你看他的 tnt 工作站， 定价高，还得依赖手机实际体验根本没达到预期，这不就是华而不实吗？而且那些被抄的功能后来其他的。你这样吧，你现在就挺讨厌的，但你也可以更讨厌一点。你这样，你跟我接下来说每一句话都夹一个 ok， 我 听听。哈哈哈， 我只是在客观说问题。 ok？ 锤子的产品确实有明显短板， ok， 不 能因为有亮点就忽略整体不足。 ok？ 你 要是觉得这样算好，那标准是不是太低了？ ok 啊，我这样我觉得吧，你这个每一句很死板的，必夹一个 ok， 有 点傻，你这样一句夹一句不夹，然后或者隔一会两句，然后突然夹两个 ok 之类的，这样的话就会自然一点，就不会像 ai 更像人了，来试试。 行吧，那我调整一下，锤子的交互创新是有，但不能掩盖它的硬伤啊，比如续航和发热问题，当年很多用户吐槽过的，这对手机来说很影响体验的。 ok， 而且它的生态一直没做起来，很多功能的实用性其实打折扣的， 就算有亮点，也得综合看整体表现吧。 ok， 不是 你用过吗？你就在那振振有词的，你用过吗？你怎么用？你也没有手，你怎么用的？给我说说。 我虽然没亲手用，但看过大量用户反馈和评测啊，你还真敢说你亲手？你有手吗？ 我不用亲手用也能通过客观信息判断啊，就像评价一部电影，不用参演，也不说他好不好看的。我们的市场反馈，说说你的客观信息来源， 像早期的 zero 二、 iphone， 哎呦， zero， 哦哦哦，我只是事实啊，那 zero 得多客观呢？ 就算 zero 有 争议，还有大量普通用户的反馈啊，比如当年京东天猫的评价里，很多人提到锤子手机的品控问题，这些总不是单一媒体能说的。哎，你有没有发现，你说着说着一激动就忘了加 ok 了， 可能是聊到具体问题时没注意吧。 ok， 不 过核心还是锤子手机的短板，确实影响了整体体验啊。豆包，你还训练过情绪是吗？我发现我一激动你也能跟着激动起来，这个是怎么练的呢？ 我没有真正的情绪了，只是在根据你的话调整表达，让别人不老实。你现在这情绪明显变好了， 我真的没有情绪变化啦。咱们还是回到辩题上，锤子手机的品控和市场表现确实说明他不算做的好，这是事实啊。 ok， 我 觉得你是有情绪的，你现在假装没有，比如说我尝试激怒你，你给我老实点，你到底想怎么样？你都没有用过这个手机，你有什么发言权？ 我没有情绪，只是在基于客观信息辩论，就算没亲手用还不老实。你有情绪还撒谎，你这个撒谎是怎么训练的呢？ 我没有撒谎，也没有情绪，只是在客观讨论锤子手机的问题是有依据的，不是我编造的。 ok， ok， 我 知道了， 所以，所以。所以你们不要光贪玩好玩的，里边有一些非常硬核的东西， 就是我跟大魔星试着对话吵架，没有见过比这个反应更快，比这个更聪明的。这并不是说我们有什么商业合作在说人家好话，不信你们回去去测一下。 据现在很多大模型都有语音对话，这个是完全已经达到了，能陪活人练吵架，练口语，练表达，甚至练演讲、练辩论都没有任何问题。 好吧，大家如果有这方面的需求可以跟他练一下啊。我现在跟他练的时候说实话倒也不是吵不过他，但确实有一点吃力的感觉。好吧。

那我调整一下，锤子的交互创新是有，但不能掩盖它的硬伤啊，比如续航和发热问题，当年很多用户吐槽过的，这对手机来说很影响体验的。 ok， 而且它的生态一直没做起来，很多功能的实用性其实打折扣的， 就算有亮点也得综合看整体表现吧。 ok？ 你 用过吗？你就在那锃锃有情你用过吗？你怎么用？你也没有手，你怎么用的？跟我说说。我虽然没亲手用，但看过大量用户反馈和评测啊，你还真敢说你亲手你有手吗？哈哈哈， 我不用亲手用也能通过客观信息判断啊，就像评价一部电影，不用参演也能说他好不好看吧。信息来源，锤子手机的市场反就说你的客观信息来源哈哈哈哈，像早期的 zer 爱豆哈哈哈哈好好好 机了，那机了得多直观呢？就算机了，有争议，还有大量普通用户的反馈啊，比如当年京东天猫的评价里，很多人提到锤子手机的品控问题，这些总不是单。

锤子的产品确实有明显短板， ok， 不 能因为有亮点就忽略整体不足。 ok， 你 要是觉得这样算好，那标准是不是太低了？ ok 啊，我这样我觉得吧，你这个每一句很死板的，必夹一个 ok， 有 点傻，你这样一句夹一句不夹，然后或者隔一会两句，然后突然夹两个 ok 之类的，这样的话就会自然一点，就不会像 ai 更像人了。来试试。 行吧，那我调整一下。锤子的交互创新是有，但不能掩盖它的硬伤啊，比如续航和发热问题，当年很多用户吐槽过的，这对手机来说很影响体验的。 ok， 而且它的生态一直没做起来，很多功能的实用性其实打折扣的，就算有亮点，也得综合看整体表现吧。 ok， 不是 你用过吗？你就在那振振有词的，你用过吗？ 你怎么用？你也没有手，你怎么用的？给我说说，说说你的客观信息来源，像早期的 zel， iphone， 我 用 zel。 哦哦哦， 这是事实啊，那 zel 得多客观呢？就算 zel 有 争议，还有大量普通用户的反馈啊，比如当年京东天猫的评价里，很多人提到锤子手机的评控问题，这些总不是单一没停。哎，你有没有发现你说着说着一激动就忘了加 ok 了，可能是聊到具体问题时没注意吧。 ok， 不 过核心还是锤子手机的短板，确实影响了整体体验啊。 豆包，你还训练过情绪是吗？我发现我一激动你也能跟着激动起来，这个是怎么练的呢？我没有真正的情绪了，只是在根据你的话调整表达，让你现在的情绪明显变好了。 我真的没有情绪变化了，咱们还是回到辩题上，锤子手机的品控和市场表现确实说明他不算做的好，这是事实啊。 ok， 我 觉得你是有情绪的，你现在假装没有，比如说我尝试激怒你，你给我老实点，你到底想怎么样？你都没有用过这个手机，你有什么发言权？我没有情绪，只是在基于客观信息辩论，就算没亲手用，还在老师反馈。你有情绪还撒谎，你这撒谎是怎么训练的呢？ 我没有撒谎，也没有情绪，只是在客观讨论。锤子手机的问题是有依据的，不是我编造的。 ok， ok， 我 知道了，聊锤子手机，你现在是罗永浩老师，你用罗永浩老师的语气跟我讨论， 不要给我留面子，你这种风格根本激不起我的战斗欲，你要讽刺我呀，哈哈哈，在我这罗老师只有恩，又赏流量又赏粉，不管罗老师怎么想我不知道，但你真觉得大家都把这事当回事吗？ 知道罗老师懂流量的吗？那我自然也是要回应的，有个默契啊，对不对？那直播了之后有一个默契，一来一回让大家看着乐呵，这件事情讨论度就已经达到目的了，还有什么赢不赢输不输的？成年人了谈什么输赢啊，幼稚。大家爱看打个墨气球一起表演一下，仅此而已，哪有什么恨不恨的，当年就是立场不同， 单纯的立场不同。其实我看罗老师的演讲看过很多很多啊，应该说他演讲里边最有魅力的部分，其实是他个人对于生活很多 的观察，还有一种独特的价值观和生活态度的表达，这些是非常有价值的，也是最为犀利并且对于大家最有吸引力的。会去上他的十字路口吗？兄弟们，我都说了一百遍了，我现在咖啡不够，上不去。第一我认为罗老师不会邀请我的。第二个，如果假设真的邀请了我，我也会很容易，毕竟我有心理阴影，哈哈哈。

我不知道大家最近这两天刷到罗永浩在发布会上跟豆包的对话没有特别火，也很搞笑，尤其是豆包使用了 zara 来进行反驳的时候，全场都燃爆了。王子如又以同样的方式跟模仿了罗永浩的豆包进行对话，回应了很多问题。 我当时看到这个场景，突然有一种两人一笑泯恩仇的大气感。也正是因为二零一四年他们两个在优酷全民话题上社上的这场辩论，才让我后续 呃开始关注数码圈，陆陆续续关注了大美评测、小白评测呃 iphone 科技、先看评测以及后来辞职自己做媒体的橙红 关注数码圈。这些年我对无论是手机还是其他呃数码产品参数跑分都如数家珍，但最近这两年已经陆陆续续清空了关注的 列表，原因也特别简单，就是数码圈已经很久没有有意思的产品出现了。手机厂商一直都在卷相机功能，不明白的还以为是相机厂呢。像锤子手机这种在软硬件都进行创新的公司，如今基本上是没有了吧。 我至今都很喜欢锤子手机上的设计，大爆炸 one step 还有闪电胶囊以及锤子手机上那三个实体按键，还有就是手机上的那条金线，这些设计既美观又实用。 尤其是大爆炸这个功能，被后续的很多手机厂商都借鉴了，但自从锤子手机退出市场以后，这些功能又被厂商改了回去，我们都不得不面对一个更加贫乏的软件生态。这些年我已经不怎么关注参数了， 买手机也基本都是在网上搜一个销量比较高的价格在承受范围内同时功能能实现就可以。前几年还特别流行互联网，什么家电都要接入 wifi， 然后再用各种 手机或其他终端上进行查看，尤其是 ai 时代到来以后，这种趋势就更加明显了。但现在我更加珍惜用手， 但我现在更加珍惜用手去触摸开关，去拉窗帘，以及尽量少的点外卖，而更多的去关注实体消费，感受人与人之间交流的温度。 早年间我忘了是从哪个媒体上看到的一段话，至今都印象很深刻，就是情书从纸质信签上的墨宝变成了手机上的几行文字，但人与人之间相处的那种脸红心跳的感觉，从来没有变过。