谢国忠有哪些书

中国进入 wto 之后的话，出现了一个史无前例的这样水涨船高的这样的一个十年啊。嗯，是因为呃世界呃，呃制造业的话，大量的转移到中国，呃给中国创造了收入， 这个收入的话呢就是变成了投资啊，这个投资呢又又有一定的放大效应啊。所以呢，就是呃中国经济的话就是快速增长。但现在的话，因为呃世界的需求的话是是比较弱的，而且这个弱的话不是短期的 一个现象。过去的呃需求旺的话是跟那个债务有关的，就是说其实是西方的很多消费者是借钱借贷者来进行消费，透支了他的消费购买力。是因为中国的崛起的 啊，对西方的消费者的话带来了两方面的打击啊，第一方面就说他的工作的话，就是呃很多工作消失转移到中国了。对，第二点，中国的投资引起了那个大众商品的价格上升，比如说呃那个石油啊，粮食啊，价格大幅度上升，所以他那个这个呢，是呃钱的话，是从 转移到一些呃大众商品出口过，像那个非洲啊，中东啊等等之类。对， 所以他们受到了双重打击啊。但是这十年呢，就因为他们原来的财富水平还是比较高，对生活要求比较高，所以呢，在那个有了这样一个冲击之后，并不是说是马上马上调整，大家还是通过下举债的话维持他的生活水平。 所以在零八年债务危机的爆发的话，是对中国的这个发展模式当中有一部分的话就永远永远的消失了， 就这种需求，虚假的需求已经没有了。对，是的，所以中国的出口以后是呃是呃不会呃像过去这么高增长了。 所以在对中国来说的话，呃，因为它内部的习惯的话是一个投资的话，百分之二三十的链链的增加就能高速的进行增长的。 但是这个因为中国的投资呃带动这样的话，他是效益比较低的，所以投资不生蛋啊，就是他要大量的货币啊，去去追上去才能够支持这个投资这个摊子 如果贸易慢下来之后，货币继续快速上升，接下来这个就是贬值和金融危机了。所以我觉得这是呃中国的话货币要放慢，这是不可避免的。 这个是呃，最近呃呃对这种放慢的话有抵触的心态是很强烈。普通人可能不理解您说的这个货币的放慢是一个什么概念，一般的你听到中国投资啊，都是讲的是花钱 啊，就是就是政府的官员啊，或者是有些国企领导啊，他投资都是完成投资多少，从来没有说是呃完成投资回报是多少，对吧？就他只考核你的投下去的，不考核他的这个效用， 对，是效能。所以为什么你需要越来越多的货币，中国为什么需要越来越多的货币？是因为投资的效率低引起来的， 跟国企有关吗？我，我看你文章里面会写到说现在大量的那个呃，就几万亿几万亿的投入啊，其实到最后好像资源都主要寄居在这个国有部门和国有企业里面去，中国现在那个国有企业的投资回报率在五六年，五六年下滑了一半吧， 他这资本回报率我看都非常低，能还利息就很不错了。为什么国有企业拥有相对优势的这个资源，有有相对垄断的一个地位，然后拿钱也比较容易，为什么反而他们的效益在下滑呢？ 投资过多有关的，因为你你投，你投多少钱，应该是做多少生意啊，这两个匹配的话，你才是有有回报的， 如果你是生意的话，就是没有没有扩大，然后呢？你的就是又去投那么多啊，这个当然你是要亏的，因为啊，投资带动的经济就意味着你，你领先投资吗？在需求没有看没有出来之前，你先投啊，然后等待需求来， 他的代价就是资本回报率非常低，你等待就等于浪费嘛，也就说大家过去习惯的那种高速的增长，只要等着他就自然会恢复的，这个已经永远不可能再过来了。对，但这像我们这个投资带动这个模式还没有改变，所以那个对对地方政府来说的话， 还是有这个愿望要投资，但是他在创造更多的才能过程，但创这创造这个这个才能的过程当中的话，他带来一定的好处，就是短期上他是又热了，对带来一定的好处了，但其实他是问题在扩大化。 呃，零八年之后的这个大规模的投资刺激的话，这从历史上来说的话，是会带来非常严重的后果的。给今天可以以后的话，经济的调整的话，就是增加了很多难度了， 就是因为这个。呃呃，原来世界经济已经变弱的这样一个情况下，中国在创造那么多产量的话，是非常不应该的。 哎，这我就有个好奇了，因为，呃，其实包括这次的这个经济下滑，我们也看到很多产量出现过剩，包括一些新型产业，什么呃风电呐，什么光伏啊，对，其实都 都是有大量的产城过剩，那么过去中央政府也对产城过剩出了很多很多的招，也希望地方政府不要这样盲目的这个一拥而上。那为什么呃地方政府他会有这种惯性的思维，这是什么导致的？中国是政府带动的这样经济发展模式？ 呃，然后政府的话都需要有政绩啊，那个中国的官员的任期的话是五年，有可能要换。呃，所以这个冲动的话就要把把把经济短期的话要呃推的高一点的话，这冲动是非是非常大的。 所以借钱的话，因为他的后果的话是比较长期的，所以很可能就是以后的话是别人来借了，所以他不是一个明起一个自己的钱去投资，那他考虑的话就是非常不一样。 所以你说过中国经济要实现转型的话，就必须把这个政府的职能给先转型，这经济不能以政府主导 啊，政府主导的话就是资源的大量浪费是不可避免的。然后呢，就是呃，货币呢，老是不够啊，再多的钱也不够， 所以呢就是有压力，要要要印钞票啊，这个是中国近代史上的话，这个现象是重复出现。嗯，如果是钞票印的多了呢，就是通胀， 通胀了呢，就是引起社会啊，啊，就是波动啊，这个是我觉得是一个这样一个恶性循环呢，就是说短期的行为啊，引起了就是就是长期的，对国家带来很大的一个不利啊。

我们来做一个整体的一个预测和这种评估啊。因为我之前采访过复兴集团的总裁梁信军，那么他对于未来中国经济，他觉得五年之内他是乐观的。 那么你的一位朋友经济学家陈志武，他也做过这样的一个预测，他觉得呢？稍微保守一点， 他觉得两三年之内他是很乐观的。那么我其实很感兴趣，因为您这个也被贴了很多标签，有人说您是空军司令啊，有人说您是这个乌鸦先生等等等等。 您对于中国经济未来的短期、中期和长期的走势，您是抱一个什么态度？我对短期的话是比较悲观的，我对长期是乐观的。对，你这个长期是多少年的一个周期啊？ 我觉得中国的话，这个我就是，呃，再过二十年、五十年，我觉得都是很乐观的。中国人的话，我这是啊，原来在全世界转的时候，我看到中国人的就是那个优势啊，中国人就是那个吃苦耐劳、省吃俭用， 这个是那个。其实在中国人，大家相互之间的话，觉得这是很正常的事情，全世界的话并不是普遍的。这个是，所以在全球化对中国来说是非常有利的。中国如果要改革，比如说五年里面把我们政府的话改成服务机构，政府划拳的话， 呃呃，变成比如说百分之十几这样， gdp 这样这样规模，其实也自己花钱是足够有余，大吃大喝都没问题，我觉得花不了多少钱啊。 那个，呃，那中国的话，中国老百姓的勤劳，他能够抵消你这个低效益行为的，是吧？但是你这个低效益行为太多的话，这个老百姓就是这个这边就承担不起来了啊，这个这边的话就是如果负担的话下降一下，中国的中国呃就是呃会成为世界世界中心的， 因为中国这个不光是一个呃经济的行为，还有个文化，中国是呃，文化是包容的一个文化，在全球化过程当中，全世界人都可以跑到中国来不受歧视，都可以发挥自己的那个专长，所以这中国可以变成全世界的大熔炉， 像这个是一个非常美好的一个前景。今天我对你的看法有改变，我觉得您是乌鸦的外表，但是是喜鹊的内心啊。这我们这个经济里面呢，就是一个优势是老百姓是吃苦耐劳，城市精英， 政府的优势是集中资源做大事，把可以把基础设施搞好，是吧？另外一边是投机腐败，这两个是这两个平衡的，之间 看哪个占占上风啊。就是这是你就知道中国的经济是朝哪里走，所以你认为最终中国人的这个闪光点会占上风。就这在世界这个经济以后的主主导的就是可以使中国和美国，但是 中国能不能充分发挥自己的一个力量？中国可以经济力比美国大很多，因为中国人口是大四倍多，是吧？而且中国平均的人人的勤劳比美国要好，我我自己看看到的， 但问题在于如果你这个体制的话，是那个啊，不鼓励做做对的事，然后呢？是鼓励的是炒拉关系啊，不鼓励去做企业啊，去劳动，我们的优势就没法没法发挥了。我觉得这是一个根本的根本的问题。 据野史记载啊，中亚古国花蜡子模有一个风俗，凡是给国王带来好消息的信使会得到提拔，而带来坏消息的呢，就会被送去喂老虎。 于是，在外面出征的将帅啊，想惩罚谁的时候，就会派谁去送坏消息，顺便呢，帮助国王的老虎改善一下伙食。 在这个故事里，花了子墨的国王有一种非常天真的想法，他认为奖励带来好消息的人，就能让好事变多，猝死带来坏消息的人就能让坏事变少。 其实啊，是先有了或好或坏的事实，然后才有或好或坏的消息，现实只是一个中介而已。理解了这个道理，可能你会更理性的看待我和谢国忠的这场对话。好，感谢收看本期的中国经哲，我们下期同一时间再。

过去年回头看是中国一二年的话是个转折点，在他那个调整都是很缓慢的。他这个调整的话我原来觉得是可能这个熊是会呃维持个三四年， 我现在发现我现在觉得这样会很长的时间的。不光是中国的一二年的楼市的高点，不光是这个周期的高点，可能是历史的高点，因为中国接下来人口要下滑了，所以他那个没有这个，那个房地产的就是繁荣的基础。