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中国进入 wto 之后的话,出现了一个史无前例的这样水涨船高的这样的一个十年啊。嗯,是因为呃世界呃,呃制造业的话,大量的转移到中国,呃给中国创造了收入, 这个收入的话呢就是变成了投资啊,这个投资呢又又有一定的放大效应啊。所以呢,就是呃中国经济的话就是快速增长。但现在的话,因为呃世界的需求的话是是比较弱的,而且这个弱的话不是短期的 一个现象。过去的呃需求旺的话是跟那个债务有关的,就是说其实是西方的很多消费者是借钱借贷者来进行消费,透支了他的消费购买力。是因为中国的崛起的 啊,对西方的消费者的话带来了两方面的打击啊,第一方面就说他的工作的话,就是呃很多工作消失转移到中国了。对,第二点,中国的投资引起了那个大众商品的价格上升,比如说呃那个石油啊,粮食啊,价格大幅度上升,所以他那个这个呢,是呃钱的话,是从 转移到一些呃大众商品出口过,像那个非洲啊,中东啊等等之类。对, 所以他们受到了双重打击啊。但是这十年呢,就因为他们原来的财富水平还是比较高,对生活要求比较高,所以呢,在那个有了这样一个冲击之后,并不是说是马上马上调整,大家还是通过下举债的话维持他的生活水平。 所以在零八年债务危机的爆发的话,是对中国的这个发展模式当中有一部分的话就永远永远的消失了, 就这种需求,虚假的需求已经没有了。对,是的,所以中国的出口以后是呃是呃不会呃像过去这么高增长了。 所以在对中国来说的话,呃,因为它内部的习惯的话是一个投资的话,百分之二三十的链链的增加就能高速的进行增长的。 但是这个因为中国的投资呃带动这样的话,他是效益比较低的,所以投资不生蛋啊,就是他要大量的货币啊,去去追上去才能够支持这个投资这个摊子 如果贸易慢下来之后,货币继续快速上升,接下来这个就是贬值和金融危机了。所以我觉得这是呃中国的话货币要放慢,这是不可避免的。 这个是呃,最近呃呃对这种放慢的话有抵触的心态是很强烈。普通人可能不理解您说的这个货币的放慢是一个什么概念,一般的你听到中国投资啊,都是讲的是花钱 啊,就是就是政府的官员啊,或者是有些国企领导啊,他投资都是完成投资多少,从来没有说是呃完成投资回报是多少,对吧?就他只考核你的投下去的,不考核他的这个效用, 对,是效能。所以为什么你需要越来越多的货币,中国为什么需要越来越多的货币?是因为投资的效率低引起来的, 跟国企有关吗?我,我看你文章里面会写到说现在大量的那个呃,就几万亿几万亿的投入啊,其实到最后好像资源都主要寄居在这个国有部门和国有企业里面去,中国现在那个国有企业的投资回报率在五六年,五六年下滑了一半吧, 他这资本回报率我看都非常低,能还利息就很不错了。为什么国有企业拥有相对优势的这个资源,有有相对垄断的一个地位,然后拿钱也比较容易,为什么反而他们的效益在下滑呢? 投资过多有关的,因为你你投,你投多少钱,应该是做多少生意啊,这两个匹配的话,你才是有有回报的, 如果你是生意的话,就是没有没有扩大,然后呢?你的就是又去投那么多啊,这个当然你是要亏的,因为啊,投资带动的经济就意味着你,你领先投资吗?在需求没有看没有出来之前,你先投啊,然后等待需求来, 他的代价就是资本回报率非常低,你等待就等于浪费嘛,也就说大家过去习惯的那种高速的增长,只要等着他就自然会恢复的,这个已经永远不可能再过来了。对,但这像我们这个投资带动这个模式还没有改变,所以那个对对地方政府来说的话, 还是有这个愿望要投资,但是他在创造更多的才能过程,但创这创造这个这个才能的过程当中的话,他带来一定的好处,就是短期上他是又热了,对带来一定的好处了,但其实他是问题在扩大化。 呃,零八年之后的这个大规模的投资刺激的话,这从历史上来说的话,是会带来非常严重的后果的。给今天可以以后的话,经济的调整的话,就是增加了很多难度了, 就是因为这个。呃呃,原来世界经济已经变弱的这样一个情况下,中国在创造那么多产量的话,是非常不应该的。 哎,这我就有个好奇了,因为,呃,其实包括这次的这个经济下滑,我们也看到很多产量出现过剩,包括一些新型产业,什么呃风电呐,什么光伏啊,对,其实都 都是有大量的产城过剩,那么过去中央政府也对产城过剩出了很多很多的招,也希望地方政府不要这样盲目的这个一拥而上。那为什么呃地方政府他会有这种惯性的思维,这是什么导致的?中国是政府带动的这样经济发展模式? 呃,然后政府的话都需要有政绩啊,那个中国的官员的任期的话是五年,有可能要换。呃,所以这个冲动的话就要把把把经济短期的话要呃推的高一点的话,这冲动是非是非常大的。 所以借钱的话,因为他的后果的话是比较长期的,所以很可能就是以后的话是别人来借了,所以他不是一个明起一个自己的钱去投资,那他考虑的话就是非常不一样。 所以你说过中国经济要实现转型的话,就必须把这个政府的职能给先转型,这经济不能以政府主导 啊,政府主导的话就是资源的大量浪费是不可避免的。然后呢,就是呃,货币呢,老是不够啊,再多的钱也不够, 所以呢就是有压力,要要要印钞票啊,这个是中国近代史上的话,这个现象是重复出现。嗯,如果是钞票印的多了呢,就是通胀, 通胀了呢,就是引起社会啊,啊,就是波动啊,这个是我觉得是一个这样一个恶性循环呢,就是说短期的行为啊,引起了就是就是长期的,对国家带来很大的一个不利啊。

我们来做一个整体的一个预测和这种评估啊。因为我之前采访过复兴集团的总裁梁信军,那么他对于未来中国经济,他觉得五年之内他是乐观的。 那么你的一位朋友经济学家陈志武,他也做过这样的一个预测,他觉得呢?稍微保守一点, 他觉得两三年之内他是很乐观的。那么我其实很感兴趣,因为您这个也被贴了很多标签,有人说您是空军司令啊,有人说您是这个乌鸦先生等等等等。 您对于中国经济未来的短期、中期和长期的走势,您是抱一个什么态度?我对短期的话是比较悲观的,我对长期是乐观的。对,你这个长期是多少年的一个周期啊? 我觉得中国的话,这个我就是,呃,再过二十年、五十年,我觉得都是很乐观的。中国人的话,我这是啊,原来在全世界转的时候,我看到中国人的就是那个优势啊,中国人就是那个吃苦耐劳、省吃俭用, 这个是那个。其实在中国人,大家相互之间的话,觉得这是很正常的事情,全世界的话并不是普遍的。这个是,所以在全球化对中国来说是非常有利的。中国如果要改革,比如说五年里面把我们政府的话改成服务机构,政府划拳的话, 呃呃,变成比如说百分之十几这样, gdp 这样这样规模,其实也自己花钱是足够有余,大吃大喝都没问题,我觉得花不了多少钱啊。 那个,呃,那中国的话,中国老百姓的勤劳,他能够抵消你这个低效益行为的,是吧?但是你这个低效益行为太多的话,这个老百姓就是这个这边就承担不起来了啊,这个这边的话就是如果负担的话下降一下,中国的中国呃就是呃会成为世界世界中心的, 因为中国这个不光是一个呃经济的行为,还有个文化,中国是呃,文化是包容的一个文化,在全球化过程当中,全世界人都可以跑到中国来不受歧视,都可以发挥自己的那个专长,所以这中国可以变成全世界的大熔炉, 像这个是一个非常美好的一个前景。今天我对你的看法有改变,我觉得您是乌鸦的外表,但是是喜鹊的内心啊。这我们这个经济里面呢,就是一个优势是老百姓是吃苦耐劳,城市精英, 政府的优势是集中资源做大事,把可以把基础设施搞好,是吧?另外一边是投机腐败,这两个是这两个平衡的,之间 看哪个占占上风啊。就是这是你就知道中国的经济是朝哪里走,所以你认为最终中国人的这个闪光点会占上风。就这在世界这个经济以后的主主导的就是可以使中国和美国,但是 中国能不能充分发挥自己的一个力量?中国可以经济力比美国大很多,因为中国人口是大四倍多,是吧?而且中国平均的人人的勤劳比美国要好,我我自己看看到的, 但问题在于如果你这个体制的话,是那个啊,不鼓励做做对的事,然后呢?是鼓励的是炒拉关系啊,不鼓励去做企业啊,去劳动,我们的优势就没法没法发挥了。我觉得这是一个根本的根本的问题。 据野史记载啊,中亚古国花蜡子模有一个风俗,凡是给国王带来好消息的信使会得到提拔,而带来坏消息的呢,就会被送去喂老虎。 于是,在外面出征的将帅啊,想惩罚谁的时候,就会派谁去送坏消息,顺便呢,帮助国王的老虎改善一下伙食。 在这个故事里,花了子墨的国王有一种非常天真的想法,他认为奖励带来好消息的人,就能让好事变多,猝死带来坏消息的人就能让坏事变少。 其实啊,是先有了或好或坏的事实,然后才有或好或坏的消息,现实只是一个中介而已。理解了这个道理,可能你会更理性的看待我和谢国忠的这场对话。好,感谢收看本期的中国经哲,我们下期同一时间再。


过去年回头看是中国一二年的话是个转折点,在他那个调整都是很缓慢的。他这个调整的话我原来觉得是可能这个熊是会呃维持个三四年, 我现在发现我现在觉得这样会很长的时间的。不光是中国的一二年的楼市的高点,不光是这个周期的高点,可能是历史的高点,因为中国接下来人口要下滑了,所以他那个没有这个,那个房地产的就是繁荣的基础。