姚顺雨和manus有关系吗

中国的人工智能未来到底要怎么走？说实话，这个问题大家都在讨论，不过就在最近，几位行业里真正的大佬进行了一场非常罕见的闭门对话，他们聊的东西不仅结识了最前沿的思考，也暴露了一些深刻的分歧。 今天咱们就来好好剖析一下这场巅峰对话到底都聊了些什么。咱们开门见山，直接切入这场讨论最核心的一个点。智普 ai 的 创始人唐杰一上来就抛出了一个有点泼冷水的观点， 他说中美大模型之间的差距说不定并没有缩小，你听听这句话一出来，整个讨论的紧迫感就瞬间拉满了， 也这说明中国的这些 ai 领袖们其实比我们外界想的要清醒和焦虑的多好。那今天的解析咱们就围绕这场对话的几个核心问题展开。首先当然是中国 agi 的 未来到底在哪，以及聊这个话题的四位支柱人物都是谁， 然后呢，我们会深入聊聊市场到底是怎么分化的，下一个记住，风口又是什么？最后也是最关键的问题，我们会一起来探讨 中国到底有没有机会引领世界。这么说吧，过去那种单纯靠砸钱堆参数的暴力美学时代可能真的要过去了， 中国的 ai 领袖们现在正站在一个十字路口上，下一步到底该往哪走？最有意思的是，他们已经不满足于跟在别人后面跑了，而是开始探索一些完全不同，甚至可以说是相互矛盾的新路子。 那么塑造这场关键辩论的究竟是哪几位大神呢？来让我们认识一下这四位在中国大模型领域可以说是支柱级的人物， 你看这个阵容可以说是相当豪华了，有创业公司的代表，智普 ai 的 创始人唐杰，有科技巨头的核心科学家，像是腾讯的姚顺宇和阿里的林俊阳，还有能提供理论高度的学术泰斗杨强教授， 它们四位正好就代表了中国 ai 产学研的四个关键方面。好了，人到齐了，那他们辩论的第一个焦点是什么呢？其实啊，这个问题跟我们每个人都息息相关， 那就是通用人工智能，也就是 agi， 它到底会在哪里创造出最大的价值？是服务于我们每个普通人呢？还是说会彻底改变整个商业世界？ 专家们一致认为，面向我们普通消费者的 to c 市场和面向企业的 to b 市场，这完全是两条赛道，它们的玩法规则可以说截然不同。 这一点，腾讯的姚顺宇分析的就特别一针见血，他觉得在突袭消费市场，模型和产品就必须得像苹果公司那样搞垂直整合， 软硬件一把抓，这样用户体验才能做得最好。但是在图 b 企业市场呢？逻辑恰恰相反，模型公司只要一门心思把模型做得足够强，应用公司就愿意为它付高价。为什么？因为对企业来说，模型只能一分，生产力和收入就能高一分，这可是实打实的利益。 好聊完应用场景对话就转向了一个更核心的问题，既然光靠把模型做得越来越大的这条路好像快要走到头了，那么 ai 发展的下一个突破口究竟会是什么呢？ 这时候，唐杰又抛出了一个相当惊人的判断，他说，聊天的场已经打完了，我们现在必须思考下一个赌注要压在哪里。 他认为做聊天机器人这个事儿，基本上胜负已分了，真正的战场现在已经转移到了推理能力和编程这些更硬核的领域。 为了应对这个变化，唐杰提出了一个新概念，叫智能效率。大家可以记一下这个词儿，它很关键，因为它意味着 ai 竞赛的规则变了，不再是比谁的发动机马力大，而是看谁能用最少的油跑出最快的速度， 核心就是怎么用更低的成本换来智能上更大的提升。有意思的是，尽管大家具体的想法不太一样，但这四位专家在一个大方向上居然达成了共识，那就是自主学习。 未来的 ai 必须要能够自我进化，这背后其实意味着一系列的变化，比如我们需要新的标准来衡量到底什么是真正的智能，我们需要能解决未知难题的 ai 科学家，我们更需要能主动干活，而不是被动等着我们得指令地主动式 ai。 那么这种主动式 ai 的 终极形态是什么呢？就是现在特别火的一个概念，叫 ai 智能体，因为是 ai agents， 它不再是一个简单的助手了，而是能独立完成复杂任务的自动化执行者。 关于 ai 智能体的发展，杨强教授就描述了两个非常清晰的阶段，今天我们还处在第一阶段，就是我们人给他下指令， ai 去执行。但真正的未来是第二阶段， ai 能够通过观察我们工作，自己去学习，自己理写目标，然后自己规划怎么解决问题，这简直就是从工具到大脑的飞跃。 不过呢，理想很丰满，现实里却有三大瓶颈。首先是部署，你想想，要把模型融入到海量的商业系统里，这个工程量简直是巨大的。 其次是教育，懂 ai 和不懂 ai 的 人之间正在形成一道新的数字鸿沟。最后也是最难的一点，真正的智能体，它必须能和物理世界互动，不能只当一个屏幕里的马农。 好了，所有的讨论最后都汇集到了这个最关键也是最根本的问题上，在未来三到五年内，有没有可能有一家中国的团队成长为世界领先的 ai 公司？中国到底能不能从一个追随者转变成一个引领者？ 那么这个概率到底有多大呢？阿里的林俊阳给出了一个非常坦率，甚至有点让人吃惊的数字，他说， 只有二十八线，哎，你可能觉得二十 percent 不 高吧，但林军样的解释特别有意思，他说这个概率虽然低，但它是真实存在的。为什么呢？四个字，穷则思变。 他说，美国的算力优势确实巨大，但这反而可能会倒逼咱们这些资源抓金解酒的中国公司，在算法和效率上走出一条不一样的、非对称的突破路径。 综合来看，中国 ai 想要引领世界，就必须得闯过好几道大关。首先是硬实力的硬件关，也就是解决算力瓶颈。 其次是软环境的市长官，得有一个成熟的、愿意为技术付费的商业环境。但最核心的其实是精神官，就是我们需要培养一种敢于冒险的创新文化，并且让那些最聪明、最大胆的人能够坚持下去。 那么，通用人工智能的下一章真的会由中国来书写吗？这场巅峰对话告诉我们，挑战是巨大的，但中国的雄心、人才和战略思考也已经全部就位了。这或许就是今天留给我们的那个最开放也最引人遐想的问。

整个 ai 圈都在谈论同一个名字，姚顺宇。一个二十七岁的年轻人，刚刚被腾讯任名为首席 ai 科学家，同时兼任 ai 因负二部大语言模型部负责人。这意味着一个九八年出生的年轻人，已经站在了调动腾讯万亿资源定义 ai 未来形态的 c 位上。 很多人都好奇，这又是一个拿到少文剧本的天才少年吗？姚顺宇的起点就是很多人仰望的巅峰，读顶尖中学，拿奥赛银牌，高考七百零四分，全省第三，进清华摇班。 但他并不是那种标准意义上的理工男，爱好非常广泛，喜欢文学、说唱、篮球和舞蹈，在清华不仅是摇班的联系主席，还创立了学生说唱社。可能就是这种跟着兴趣自由切换的特点，指引了他将来的研究方向。 大三之前，他学的都是计算机视觉，直到去普林斯顿交换学习，才接触到了认知科学和心理学，开始思考语言对 ai 的 意义。于是读博的时候，研究方向从视觉转向了语言和强化学习。 那时候这并不是一个热门的选择。今天再看，就是踩中了时代红利命运的齿轮，开始转动。求学期间，姚顺宇做了两项研究， react 和思维数，几乎定义了当下智能体的方向。之前 ai 像一个聊天工具，姚顺宇的研究让大模型学会了自己思考，自己干活， 不是一毕业就进了 openai。 他 可不是边缘人，深度参与了 operator deep research 开发，都是让 ai 直接操作电脑的智能体项目，以及长任务深推理方向，都是下一代 ai 产品的核心能力。 今年上半年，他写了一篇文章震惊了全球 ai 圈，名字就叫 ai 的 下半场该说不说，能提下半场的人都是顶级 w。 他 说，我们正处在 ai 的 中场休息时间，上半场训练大于评估，下半场评估大于训练。 以后 ai 就是 基础设施了，主要任务是让他干什么，以及怎么评估他干的好不好。上半场解决视频、游戏和考试任务，下半场是利用智能体创建产品，打造万亿美元的公司。 再看腾讯挖姚盛宇这件事，就有了多方面的重大意义。首先是企鹅 ai 战略的全面升级，也标志着大模型的竞争从稍前训练转向评估落地， 还意味着九五后以后是零零后，将成为 ai 时代的引领者，是让七零后、八零后羡慕、让九零后嫉妒的一代。创业增长找老纪，我是价值放大器。

我的师弟萧红把 menace 搬去新加坡，这事估计在不少人看来呢，就是跑路，就是所谓的背叛。但现实是，如果他不出海，那 menace 可能就要出局了。大家都知道，在 menace 被收购的消息爆出前呢，就已经撤出了国内市场，公司注册在了开曼群岛， 所有的模型数据和核心团队都搬到了新加坡，国内的社交平台也全部注销了。除了我师弟这个创始人还是武汉人之外， menace 几乎跟国内没有什么关联了。但这是非常无奈的选择， 因为早在去年的二月份，美的那边就出台了对外投资安全计划，简单来说就是限制东大 ai 的 公司和产品省融资卡并购茶合作。所以为了拿到海外融资活下来，萧红是不得不出海。其实以 manas 的 技术呢，不出海大概率也能拿到国内的融 资，可以活下来，但他拿到的融资会更多，上限大概率也会更高些。而萧红的这波操作呢， 也确实避开了美帝的限制。扎克伯格也敢收购 minnes 了，但因为里面的技术是在国内研发出来的，所以出售的话就需要出口许可证。现在商务部就在评估这起并购案有没有违反了技术出口管制，如果这个情况最后得到证实，那可能会产生法律责任，甚至是刑事责任。我估计东大这么做呢， 想进的是润，把麦神给美帝这条路给堵死，但也可能会导致一些牛人想创业会先肉身出去，在外面起步，大家懂的都懂啊，总之呢，现在扎克伯格收购了 minnes， 到底能不能成功还是未知数啊？我是把你扶的，飞哥关注我。

商务部已经启动了对 mit 收购 minnes 调查， minnes 这个行为是不可接受的，因为 minnes 这个技术如果用在 mit， 它会反向对中国打认知战，能够给 minnes 出这样主意的，一定是背后它的资本，所以我是觉得我们应该去查一下，到底是哪个资本给他出的这样的主意， 让他在中国完成了原始孵化之后，彻底切割跟中国的关系。十天前，当我看到全网铺天盖地的，包括海内外自媒体，尤其是科技圈的自媒体去捧 minus 臭脚的时候，我就知道这里边危险，因为 minus 走了一条非常危险的路， 在中国完成了技术和人才数据的原始积累之后，摇身一变变成一个独立的新加坡公司， 完全跟中国切割，目的就是为了向美国卖出一个好价钱，这无异于卖主求荣，卖国求荣。这种行为实际上从民族情感来说，还有从我们整个国家的安全和个人的自身的利益来说，这都是不可接受的。 所以在十天前，我的视频还在那放着呢，我就对 madison 被 madison 收购这个事情表现了一优，当时我们海内外的自媒体圈啊，对此是冷嘲热讽。我今天发现呢，这些呃所谓的大家经常关注的科技博主啊，甚至有一些这个我们互联网大厂的 董事长在夸赞 ai， 什么为年轻人之光，这种放屁的说话方式，这种胡说八道的说话方式，他们已经默默的 都把这些内容删掉，现在已经开始掉头转向批判 minus。 这就是我们中国现在互联网的一个环境，墙倒众人推墙头草，主要看宏观的导向，那在宏观没有导向时候，他们就加入自我价值判断，当宏观有导向的时候，马上摇身一变，为 自己为这个宏观的观点要去呐喊。所以我们说在今天短视频横行的这个时代啊，就是说大家其实你关注的越多，你的实际上商增越大，然后你最后越分裂。因为你关注的绝大部分的这些自媒体的大博主 们，其实他们个人的精力是非常有限的，他们基本上都是在互联网上互相抄袭和洗稿，然后洞察哪个领域的流量大，然后就用 ai 洗一遍稿就抄就行了。 他们很少有自己的独立观点，因为他们人生阅历少，他们对价值判断是错的。 minus 这个行为是不可接受的，因为 minus 这个技术如果用在 mai 它，它会反向对中国打认知战。 你看我们中国这些年的发展，其实我们在媒体的宣传上，我们是节节败退，为什么？因为我们这方面人才少，我们必须要承认，我们跟美国在宏大趋势上，在 呃社会管理，尤其是在新媒体的管理上，我们其实有很大的差距，因为我们总是用简单粗暴的删帖了事的方式，其实这个会加大大家的不信任。 所以美国其实他的认知战这两年对中国用了一个非常聪明的方式，就是人家不是在胡编故事，人家是用你中国境内发生的一些事，然后出海到美国之后用美国的社交媒体，无论是麦塔还是推特还是其他的，然后给你放大， 放大之后再回书到中国。由于我们用一种非常简单粗暴的社交媒体管理的方式呢，导致高知的这些人他有逆反心理， 他不相信自己媒体说的话，所以他会从国外的渠道去了解信息，这样就形成了一个我们自己发生的事情，出海到国外被加工放大之后再反向回书，造成泛化的社会影响。 minus 是 一个非常伟大的工程领域的创新， 如果用过 minas 的 人才知道，在今天所谓 ai a 阵，你不要看美国的很多科技公司， a 阵吹得很好，但是真的跟 minas 比差一截， 所以在过去一年当中， minas 取得了一个瞩目的成就，也正因如此，他未来被收购的一方是 mata， 是 这个全球社交媒体最大的 呃产业，那么他一定会被用于去对中国进行人质战，这个是无论如何不能接受的。 这次商务部的调查其实最重要的并不是调查 minus 原始的这个创业团队这几个人。我们通常对科技领域的这些创新者的理解， 创新之所以他们能够成功，就是因为他们在技术上是一种即刻的思维方式，这也就意味着什么呢？他们并不是最聪明的人，他们是最傻的人， 因为他们只是在自己的领域最专业，但是他们在社会血，在这个泛化社会效应上，他们基本上就是傻白甜。能够给 minas 出这样主意的，一定是背后他的资 本，所以我是觉得我们应该去查一下到底是哪个资本给他出的这样的主意，让他在中国完成了原始孵化之后，彻底切割跟中国的关系，快速的逃难式的扳倒 新加坡，然后形成一个中立的方式去对付自己的国家，然后卖给美国。这种卖主求荣，卖国求荣的方式一定不是 minus 自己的这个技术团队能想得到的，一定是背后的资本。因为什么？因为资本最懂政治经济学，资本才是最后操控一切的。就像在硅谷是一样的，今天硅谷我们很多的中国人在这边学习完了之后，变成了被美国洪大蓄势所框住的沙白田。 他们真的聪明吗？他们其实不聪明，你只能说他们在自己的领域聪明，比如说在 stem 领域，尤其随着二零二二年拆 gpt 出来之后呢？全球 有一种慕强心理，这种慕强心理就是只有 ai 圈才是真理，只有 ai 圈的人说的话就是对的。其实这是一种对世界的这种复杂性的简单化的、极端化的理解， 事实上这是错的，所有的技术最终是为人来付的，当它离开人这个本质的时候，它就毫无价值，人会自动的降权或者弱化它， 所以不会存在所谓的这个新盾。这样的极端的人讲的什么？呃， ai 会超越人类，最后灭绝人类的可能性，真正能灭绝人类的是人心， 是这些。呃，居心叵测的只想到利益啊，没有民族情怀，没有家国情怀的人心， 只有这些人才是真正会毁灭人类的最危险的分子。所以我们防的不是 ai， 我 们防的是人。我觉得 minus 这个事情呢，给所有的呃未来的在 ai 的 核心算法和工程领域的创业者呢，提了一个醒， 就是你要很清楚，在两大系统博弈的过程当中，你是没有中间状态的，你可以二选一，你可以选你美国，你可以选择入籍，你可以选择把你的父母都搬迁到加利福尼亚，在这个阳光明媚，然后四季如春的啊 环境当中去做你的创新，这是没问题的。但是你如果选择了中国，你可能要面对的不仅仅是你的核心算法数据的难度，你还要面对的就是资本的难度。因为坦率的说，中国的资本跟美国的资本无论从专业度、成熟度和实力上 都是有差距的。但这就是一现实。我们今天，呃这些创业者你必须要明白两大系统博弈过程当中，中国这个国家选择了什么？我们选择的是安全大于一切， 我们选择的是在科技创新，在经济发展的领域之上，还有一个我们的供应链安全和国家内部的安全，安全永远是第一位的， 我们可以接受发展的慢一点，但是我们不能接受让自己内乱。中国是一个共赢全球的一个国家，什么意思？我们有完整的共赢体系， 你从正向理解来说，这是我们过去改革开放几十年来取得的瞩目成就，我们向全球 啊输出我们的产品，我们的这个制造业，我们的共链是最完整。你从另外一个角度来说，一个向全球输出制造业，一个向全球输出产能的一个国家，当他没有战略纵深的时候，他就内爆。而美国其实这些年就是在做这件事情， 他在全球去围堵的并不是既希望于跟你产生热战，他是希望你内乱，这个内乱呢？美国其实下手的是两岸，首先压缩中国的战略生存环境，在各个呃国际领域当中塑造中国是一个 呃将来要威胁到全球安全的一个国家的这么一个宏大的趋势，然后要求所有国家选边战，他发现有国家其强的时候，就会像针对委内瑞拉的这样的方式一样 去恐吓你，所以我们的战略纵深其实是被压缩的一个过程当中。那么第二点呢，就是他从内部呢开始去用 ai 的 这种算法，通过社交媒体让你内乱，因为我们自己在宣传上确实是落后于他，所以他采用了一种非常聪明的方式，他不是闭着眼胡说八道， 他是用你中国内部发生了一个什么事情之后，到海外进行一个放大，然后再回书到中国，这种玩法是非常聪明的啊。从这一年多我观察的，我们国家在 社交媒体的管理上虽然取得了瞩目的成就，但是在应对这样方式方法上，我们还是欠成熟。而麦塔是美国最大的，也是全球最大的社交媒体， 当他拥有了 minus， 而且坦率的说，我觉得现在调查已经晚了，因为从我了解的信息， madata 内部已经开始全部换装 minus 的 系统 了，那么在这个过程当中呢，他一定会快速地用这种 minus 团队的工程的创新，更高效率地对中国打针之战。这不是 madata 的 选择，这是美国政府的选择， 它已经非常清晰的站对了，人家就是美国公司，人家最后核心是为美国利益服务的，不是为中国利益服务的。所以对于所有的 ai 领域的创业者，当然我们说其他的制造业，你比如说可穿戴设备啊，健康领域，我觉得要好很多，包括储能领域， 但是 ai 的 核心算法和 ai a 阵的这种工程领域的核心创新的团队，你一定要知道， 你如果选择中国，你就要接受长期主义，要慢一点，哪怕弱一些都可以。如果你选美国，你就趁早搬家， 你千万不要欺强派。在中间，中间的状态是最难的，中间的状态可能是最危险，我不知道是不是天意啊，在录视频的过程当中，大家看我脑门亮，这个阳光正好直射我刚才阴天的，这个阴霾的天气，突然 亮出了一道光。我希望这次商务部对 minnes 的 调查并不是要惩罚这些团队，这几个团队，这这些人是人才， 他们是一种技术的大牛和认知上的傻白甜，他们对社会学，对社会泛化效应是一无所知的。这是这些年我们蓄势，我们的教育方式导致的。我们片面地强调理工科，忽略了人文思想啊，人的这种呃 社会泛化影响，所以导致了他们容易被美国硅谷的这种宏大的趋势所洗脑。但是我们要关注的是他背后的团队， 他的背后的资本团队是非常清晰，在中美认知战的过程当中，中国未来的生存空间被压缩，甚至在 ai 的 这种技术赋能的情况下，会被更压缩的这么一个趋势下，给他做了一个建议， 那么这些人到底为什么要做这个建议？除了他为他自己的资本投资负责之外，他们有没有其他动机，我觉得是要严查的，所以其实坏人恰恰是在这一些掌控着资本的这些人里边， 而资本其实又是跟国家的金融安全息息相关的。这次 minus 我 十天前的视频还在那放着呢，我就说过，你们是被资本献祭的， 资本投资完了，用了一个很聪明的方式，一旦被 mad 收购之后，他们可以完成整个创业的 退出，整个创投的退出，而你们就是被他们拱手献祭给美国的，然后最后在中国当他们替罪羊的罪魁祸首。这是我个人的一个看法。那我是觉得作为一个中国人 啊，我有最朴素的爱国情怀，我说的最功利的一些，我们不说那些高大上的东西，我们每个人，我们是切身利益，是跟这个国家的安全，跟这个国家的稳定息息相关。 中国乱了，我们所有人全完了。而那些身在加利福尼亚的华裔，我并不是说要挑起两边的对立，绝大多数的中国人，包括华裔，包括入籍的这些中国人，他们的一心都是向善， 他们可能在认知上并不了解中国的复杂国情，但是绝大多数人实际上他的更多的家眷还在中国，他们也希望中国好， 但是有个别已经投诚的那边的中国人，尤其是在资本圈，你要知道金融是关系到各个国家安全的，那个别的已经身在加利福尼亚的这些华裔的资本，他未必真的想中国好， 但是他有路可退。可是我们呢？我们十四亿中国人的绝绝大多数，我们的切身利益，我们的家庭，我们的孩子，我们的发展，我们的生存，都跟这个民族是息息相关的，你 研发的技术如果有一天用于颠覆这个国家，我先不说，从你个人是否被惩罚的角度来说，你的内心的良心过得去吗？你将如何面对你的父老乡亲呢？你说你可以走，那你的父母呢？你的父母七八十岁了，一辈子在中国了，也逃难到美国去吗？ 适应的了他养老的了吗？你的父母又该如何面对他这一生所积淀下来的人脉资源？老朋友，老同事，亲戚，你想过这些问题没有？ 所以这是 ai 创新的所有创业者，你未来都要面对的一个问题，你必须在创业的过程当中要想清楚， 你屁股坐在那，你的核心利益在哪？你是要短期爆发还是要长期主义，这是一条很难的路。很多的 ai 圈子啊，讲什么中国资本不成熟啊，所以这是一条多么成功的路啊。 我希望那些当时歌颂 minus 的 人，你有本事把你的视频继续放着不要删，你恢复它，让所有中国人去看清楚，哪些人是真的有认知的，哪些人是在那胡说八道，只是抢流量，甚至为了抢流量连民族情怀都不要的。 无论这个人是不是上市公司的董事长，还是一个小白的自媒体的创业者，大家应该把这些视频留着，你不是当时你们都非常的 愿意去捧这个 minus 的 臭脚吗？为什么现在都删了？谁真的有认知？实际上通过自媒体的时间检验是可以被看到的，你所有的 ai 创业者也是这样， 你真的想作为一个长期主义的创业者，那么你最终的人生目标是会越来越好的，不要去追求短期独角兽，短期独角兽在这个世界的所有的创新公司当中可以忽略不计，几乎是零， 你不能用那几乎是零的东西去标尺你自己，你要用长期主义，用绝大多数，用更长久的利益的视角去看待你自己和这个国家、和这个民族、和这个世界的关系，你才能够走得更稳。