小宇宙在哪儿听鲁豫对话章小蕙

定了九年的时候，你在被这么优美的文字调调教了。嗯，你知道，因为我是双子座。双子座就是你也是。你是几月？ 我六月，六月十二啊，你想我两天，你是六月十号啊，我是六月十。还有一点，你刚才说的，就你看自己所有的一切，好像是一个第三者的视角， 我觉得作为双子座我能够共情这一点，就是还有一点，我们的情感特别滞后，你不觉得吗？我们的回看的时候，我们的情绪是滞后的。回看会说，哦， 天呐，我当时其实是沉浸在那样的情绪当中。是，但我在那一刻他不会爆发，我甚至感受不到，因为在那一刻你在应激。对， 你是完成了这个事情之后，可能，可能日后你回想起来，或者是你聊起来那些情绪才出来。 所以双子座其实这个是我们的保护器还是什么？呃，我觉得他有保护的地方，但又不好的地方。为什么不好？我先说好吧。好就是我们可以，你就一直做，你就你就做了，好像很有行动力， 也因为做了一些事情，你可以生存下来。不好，就是你会忽略掉自己当时当刻的情绪吗？我觉得好的方法就是你在此刻我正视我的情绪，我处理它，我面对它， 我发泄，或者是我该疏导疏导，我该处理处理，你要去面对它，但是我们永远来不及去直面当时的情绪，你知道为什么吗？不知道，我没想过这个问题，因为双子座特别快，我们快到我们的脑，脑部的思维 跟我们的行动几乎是脱开的。我长按我这里快到已经走了几步路，但是我这里，我的手还在这里。对， 所以我是思想上的巨人，行动上的矮子，哈哈哈，行动上的矮子，对，就是我会想的很多，但做的其实没有那么多。对，我也是，所以我需要时间，我，而且我有我的补法，永远不能被催。所以你看每个人的时间表就是不一样的。对， 而且没错，没有什么对与错。所以我很多看到很多同事，他们就是就是说他们实践点特别要准确，我就说你真的不要那么准确，什么时候该做什么事情，永远不要。 因为可能这个时代的资源就是这么多，大家面对特别有限的资源，每个人的条件环境又不一样，年轻人他就是会有焦虑，如果赶不上这班车的话，我可能错过一班就错过很多，是那个，那个焦虑，我能够能够想象，我可以想象，但是 就算你焦虑，事情还是办不好。其实是的，而且一个人的免疫系统，免疫系统就是这么搞出来的。但你看你，你在洛杉矶的那些时间是一个很长的一段时间，十二年，其实你知道 你等于是在我的面前消失了很长一段时间。是，其实我们意识不到这个就说明这个时代它可以失去任何一个人， 任何人也可以重新再回来，你整个地球都会不会因为你的不存在？我看过停止，我看过你的公众号里面推荐的那个，有一个纪录片时间的长度 to scale to scale time。

你从那些大房子里面，从曾经特别更好的，更奢侈这么奢华的生活里面走出来，搬到一个，可能是你要租一个房子，嗯，小的一个地方。你的心理上会有那种叫落差吗？对我来说，我只是从一个房子搬到第二个房子，我反而只是，只是。哎，我现在回复了单身。我现在很很 开心，我每天可以工作，我有收入，我能带小孩，我非常有成就感，有有成功感。最痛苦是没有选择的人生， 但人生有很多选择的话，也许年轻人他也会后悔。有些时候如果没有选择的话，我反而就就这一条路，那我就去走，也没有什么可后悔的。如果有很多条路的话，万一我选了那条难走的，所以我常常会会说，早去早回。什么意思？就是早结婚你就早出来把它经历过一下。对，就是早去早回。 每个人都要回吗？不用啊，要是你非常好运的话，你就一直在里面。但是世上并不是如此完美，就是从不开心的婚姻早一点出来。 我看到我身边的很多的朋友，他们有些是，有一些是不愿意放弃现状。那的确，但是这个是女性必经之路，你当时害怕吗？不害怕，大不了就走下去，大不了走下去。走，走到哪？走下去。每一天走一步，每一天走一步。不要计划那么多，就是一天一步，一天一步，这样子把自己头伸起来。所以你说人生有没有理由没有？人生有没有计划也 没有。就是反正你在这个时候，天时地利人和，总是会可以让你可以走每一步，这样子把自己头伸起来。所以你说人生有没有理由没有？人生有没有计划也没有，就是反正你说人生有没有计划也没有，就是反正你说你在这个时候天时地利人和，总是可以走每一步，这样子把自己头伸起来。所以你说人生有没有计划也没有，就是反正你说人生有没有计划也没有计划。

我没有跟别人讲过，我在洛杉矶，第一年，我在 maxfield， maxfield 是 一家很有名的全部卖黑色衣服的一个店，他们有一些珠宝的品牌，小众，非常小众品牌。我看到有一双耳环，很大的 hoops， 五千多美金，当时我我就想，哦，很美很美，但是，嗯，告诉自己我还没有工作，先不要买。结果 过了两个月之后就是香港的 tdc， 嗯，有冒发局，冒发局，嗯，香港冒发局，他们需要一个女明星在 oscar salon 里面去给他们带过去获奖人带过的古董珠宝，嗯，那他们就 就问我要不要去，我说好好好，我就去做了这个这样子的活动。做完那个活动的时候，那个 oscar salon 的 主理人，他就说， oh teresa would you like to come in here， we have a we have a little little present for you 啊，他就打开了，感谢给你个礼物，对，给你送一个礼物，他就打开了一个首饰盒，首饰盒里面就是那双耳环， 当时我就说我要这个耳环，他说里面这里有一个八克拉的的的钻戒，为什么你不要那个八克拉的钻戒？我说，啊，你做一个活动送给你个八克拉的钻戒，就古董的珠宝。 八克拉的钻戒，那不是个天文数字吗？真的哦，妈呀，这是老矿，老矿签，所以他没有，价格没有那么的高，吓我一跳，因为我知道八克拉就是个天文数字，也不是，当你是一个一个古董戒指老矿的时候，可能成色也不是，他们就是一整个箱子都是珠宝吗？我说我要这个耳环。 所以很多时候你真的是你没有想，你没有，你根本想都想不出来，你要是编剧，编编都编不出来你的人生，人生是没有理由的，人生是没有步伐的，人生就是你走一步，你走一步，你走到每一步的时候都会出现一些 让你可以马上可以扭转嗯的事情，但前提就是你一直 continue， 你 一直继续肯就 continue。 对， 如果你在某一个地方停下来的话，那后来。

那你曾经是恋爱脑吗？疯狂恋爱脑。可能小时候都是恋爱脑，我现在都是，你要是出现，现在出现一个人，要我跟着他去他的国家去居住，我都可以，我只是把药王把我的失业遥控 处理好，起码可以维持我现在的工作，我觉得这也是一种能力，就经历过很多，你还是可以说我依然会有那样的那样的激情，我觉得很难很难得。 我我是这样看，激情就是不管是对人，对衣服、对生命、对工作、对模样、对美食都有一种激情，你这个就是一个人，你怎么燃烧，燃烧你一直走下去的一个一个动力， 就是一个 feel。 你 看，对于事业你可以全勤的付出，我也可以，因为我可以不用问结果，这过程它会带给你很多的满足感，但是 对于情感我会觉得你需要巨大的相信，你才会愿意付出，但你依然有很深的激情，很大的激情说我现在碰到一个男朋友，我可以跟他去别的国家，我肯定不会，那就整个事情都不成了，那不成就不成了。 哈哈哈。那要是你很喜欢他呢？我觉得可能没有那么喜欢，所以你不是恋爱呢？呃， 我不允许自己成为一个恋爱脑，因为我觉得到这个阶段时间非常的宝贵。但是人性，我认为人性是不可靠的， 但情感他很大程度是建立在你对人性的相信之上，你也很大程度要取决于对方的那个人性，他有很多的不可靠的因素。可是我的时间太过宝贵了，我们现在就是录下来， 等有机会的时候我回放给你听。可以，我帮你把这段保留下来。保留下来。哈哈哈。我只我只跟你分享我此刻万一有一天如玉不见了。 ok？ 他 搬到了，搬到了外国去，对吗？ 所以我我从来不会思考。哎，到时候怎么办？到时候来了再说吧。对，但我就是到这个阶段我会觉得一段好的情感不是让你改变，而是让你就是成为你。

为什么现在大家很多年轻女孩会喜欢张晓慧哦，就是，尤其是年轻的一代女孩，她没有看过像我那样看过你以前那些，比如专栏，或者看过那些报纸杂志。我这两天一直在思考你的故事，我在想后来我明白一点， 你以前的生活，在我看来她很美，但跟我们是有距离的。嗯，你是他们的一员，你是 one of them。 嗯，但你现在就你这几年你在打拼，你所有的辛苦让我们觉得你是 one of us。 嗯，你是我们中的一员。哇，谢谢谢谢。如果用现在眼光去看当时的你，会发现哦，其实我可以做很多事，我可以做翻译， 我可以做翻译，这很了不起的工作是吗？当然，同声传译在我看来是非常了不起的一件事情，这是一个可以做的，你可以去做商业，你是有商业头脑的， 我可以去做跟时装时尚相关的行业，我可以做艺术，我可以做很多很多事情。你当时没有意识到我自己完全每一条路我都可以去选，完全没有。你现在讲了我，你真的是把我一生讲了出来了。杨老板，提前预支一年的稿费，你的生活会陷入比较 困的状态吗？会没有钱吗？其实其实是一个天时地利人和，我的我是我的幸运，因为在九九年的时候，我要我要开一个时装店， 当时正是互联网刚刚开始的时候，英王集团他们要做一个互联网出来，他们要做一个网站。刚好我认识杨树成先生，他就说，哎，我们要独家 一年，你的你的网站，你不能再给别人写稿，因为当时我好像写稿好像已经有了一点点的名声，他们就说你只能给英王写，我就说，好，那我要预支一年的稿费。杨先生就把我叫到了办公室里面，他说为什么你要预支一整年的稿费？ 我说我要开时装店。他说，呵，你算了吧，就是没有人会会想到要购买衣服，因为当时是整个经济不好。 他就说，我可以给你一整年的稿费，你不要开始装点，你存起来。嗯，我当时跟他说我是爱吃鸡毛我都能买冰的人，他就笑，他就说，好了，那我给了你这一次，我不会再给你第二次。我说可以的，那一整年我就被英王 倒下来写他们的网站，嗯，就没有再写其他的展览了，但是那个就给到我开了整个时装店的开始。但你当时这么旺盛的创业的这种激情，无论是写那么多的稿子，还是开时装店，他这个动力来自于哪？比如你说我当时特别缺钱，我人生我需要照顾孩子，我需要养家， 你有一个特别充沛的一个生存的动力，我能够理解。如果你说其实如果没有这些的话，我也可以还，当然生活会下降一点，但也还可以生活的话，那这个动力，我就不明白为什么会瞬间这么充足的，这么充沛的创造的工作的动力。因为时装是我的养分。嗯，我只要 触摸到时装，我就可以把它当做我的工具，我知道我能，我能买衣服，我也能卖衣服， 我知道时装可以变成我的生产的工具。但是富养的女儿吗？要看你说的富养是什么定义，要是你说啊，学芭蕾，学钢琴，呃呃，有佣人，有司机，那的确是一个富养，但是因为我爸爸很忙， 我妈妈也很忙，所以我没有看到很多跟他们的互动。通常啊，就是周末的时候他会带我去书店，那个是一个很我很珍惜的，很宝贵的一个一个时刻，因为我的童话故事，我看书的习惯，我爱书，我爱文字，通通从我爸爸来， 所以那个是从很小开始培养。要是你说的富养，对我来说是这个特别的特别深刻的一个印象。嗯，至于我妈妈给我的富养，就是，哦， 我十六岁，十七岁我给他带去做胶原蛋白的飞手，十六岁我满脸嘭弹，我干嘛要做一个？给他搞了三个小时就躺在那里做飞手，而且我妈妈就是他的衣服，就是 他，是那个上海的裁缝，有，在尖沙咀，嗯，有一个小小的，他自己的一个三龙可以做一整套的衣服，那我就，我就躺在那些面料上面就等他。嗯，所以这个就是我的一个，其实是培育有关面料，对，有关审美，一个非常早的一个开始，这个就是我的富养。嗯， 环境非常重要，非常非常重要。而且你你身边的，你的父母给你的教育，他们是注重在哪一块？有一些教育是注重在学术上面的，但是我家里好像对我没有什么期待。我爸爸妈妈就是，哦，你有八十分已经哇鼓掌了。 他们还是比较老派的那一代中国人，怎么怎么老派就是老派，可能对于女孩子就希望你将来能够安安稳稳的过一生，最好嫁一个好的人，然后能够知书达理， 但可能不希望你太过辛苦，不希望如果你是有你学业非常好，然后上大学读到博士搞事业。你现在这样子说出来我才觉得才觉得奇怪，因为这些通通都是我爸爸妈妈给跟我从来没有聊过的事情，他们从来没有对我有什么期望， 没有聊过，我想想我读什么科目他们可能也不知道，哈哈，因为他们只做爸爸妈妈该做的事情，就是我在大学的时候我们，我是多伦多大学，嗯， 我爸爸他去上班，他会开着他的车，他会把我把我跟他一起一起出发，他会把我放在那个地铁站，地铁站我自己坐地铁我就可以，我就可以上课了 啊，到了下课的时候就会有很多男朋友来接我，爸爸妈妈给到我的就是悠哉悠哉的生活，但是我没没有讲到前途哦，你一定要怎么做事情？什么都没有，他们就是给你提供最好的。 所以我现在想，因为我们是两个完全不同的生活样本，就我们成长的环境是完全不同。你看我是生活在中国的北京上海，那我是七十年代的， 但你要知道七十年代，八十年代，要是我们中国内地刚刚开始，就经济刚刚开始起来，还是大家生活都都不富裕，但都差不多。但是小孩你会本能的喜欢美的东西，所以当你获得一条牛仔裤，你会本能的觉得，哇，这个东西好好是，可是好在当时我不知道外面的世界是如此的，已经有很多人生活如此丰富。

现在我可以跟他说，多看看吧，多看看，对，因为最痛苦的是没有选择的人生。 但人生有很多选择的话，也许年轻人他也会困惑。有些时候如果没有选择的话，我反而就就这一条路，那我就去走了，也没有什么可后悔的。 如果有很多条路的话，万一我选了那条难走的，所以我常常会会说，早去早回。什么意思呢？就是早结婚，你就早出来，把他经历过一下，嗯，要是你非常好运的话，你就一直在在里面呢。 但是世上并不是如此完美，就是从不开心的婚姻早一点出来。我看到我身边的很多的朋友，他们有些是害怕，有一些是不愿意放弃现状。那的确有，但是这个是女性的必经之路，你当时害怕吗？不害怕，大不了就走下去嘛。每天走一步，不要计划那么多，天时地利人和总是会可以让你 可以走每一步。就是不管是对人，对衣服，对生命，对工作，对某样，对美食，都有一种激情。你这个就是一个人，你怎么燃烧，燃烧你一直走下去的一个一个动力。 你从那些大房子里面，从曾经特别更好的，更奢侈、更奢华的生活里面走出来，搬到一个，可能是你要租一个房子，嗯，小的一个地方，一个从上到下的一个改变，你的心理上会有那种叫落差吗？你知道吗？我反而没有把他们看作一个从上到下， 对于我来说，我只是从一个房子搬到第二个房子，我反而只是，只是。哎，我现在回复了单身， 我现在很很开心，我每天可以工作，我有收入，我能带小孩，我 非常有成就感。有，我们说一穷二白，你懂吗？不懂。一穷一穷二白就是我什么都没有了，最最穷困的一个状态，你不会允许自己到那样的状态的。可能在一穷的时候我已经想到办法了，我不会把自己等到二白的时候才解决。

我最近在思考的一个问题，体面是好的，但有时候体面会不会给我们带来一个特别大的包袱，甚至束缚？对我来说，现在是最重要的一个境界。嗯，就是说我们跟别人在相处的时候， 因为自己的优越，或者是人家不好的，或或者是不幸的情况，你不要因为这样子来让人家难受。因为让人家难受的时候，你为了什么？只是为了表现你自己的优越吗？嗯， 所以这个才是体面的最高境界，就是不要把自己看的那么重要。嗯，你这是有意思的观点，你认为是把不把自己看的那么重要的话，反而就没有那么难，就没有那么的纠结。跟你对啊， 小慧和鲁豫关于体面的这段对谈，我觉得可以拿出来聊一聊。我越发理解为什么这个曾经被贴上败家物质标签的女人，能在经历过巅峰跌落谷底，又从谷底优雅反弹后，依然被这么多人奉为女神。首先 我们要明白，所有的优越感本质上都是源于内核的不稳定，因为内心不够丰盈，所以才需要通过比下去，或者是某些符号，例如名牌、衣物，身份地位来确认自己的价值。因为害怕失去，所以才要在弱者面前彰显拥有。 哦，已经好久没有见到过这种真实不虚伪的体面了，我们现在见到的都是什么？都是头衔崇拜，身份崇拜。 你一定见过那种名片密密麻麻的堆砌着几十个开头，从某某协会理事到某某商业大奖，当然可以通过这些 ip 的 包装吸引一批客户或者是粉丝群体。 所以我在这里并不是贬低这些行为，我只是珍惜张小贵这种真体面。这些开头有真正的含金量吗？糊弄一些人是可以的，现在金钱可以买到商业奖项、虚名堆砌的头衔，通过符号来确认自己的价值。这些优越感、体面，都是属于外在的伪装。 我今天想聊的是这一段对谈里面的泪河，稳定泪化的修养的体面。张晓慧这种从零端跌落过，又靠写稿一字一句还清债务的人，他太明白喜怒无常这四个字了。 他的不彰显，不是故作谦虚，而是见过众生之后的通透。我知道我好，但是我不需要通过让你觉得你不好来证明我好。因为今日的优越不代表永恒，尊重他人，就是尊重自己的未来。 可能有人会问，现在都在讲什么？关注自我，张小贵这种处处顾及他人感受的体验，会不会是一种类号？ 我想说，可能这是女性成长的两个不同阶段。关注自我是地基，他是为了帮助那些容易受外界影响的人找回主权，建立稳固的认知，是向内探索于构建个人成长的基础工程。解决的是我是谁，我要什么的根本问题。 不彰显优越呢？他是向外相处于共情，是在自我稳固过后，以成熟的姿态与世界互动。核心是尊重于共情，避免将自身的优越转化为对他人的压迫。解决的是如何与他人更好的相处的关系问题。 这个呢，是当你足够强大，内核已经稳如磐石后，与世界达成的一种和解。所以，关注自我，让你活得清醒，不彰显优越，让你活得贵气。一个真正强大的人，他的光芒应该是温暖的，而不是刺眼的。他能坚守自我的边界，也能温柔的包容他人的居处。 张小慧与鲁豫关于体面的这段对话，皆是了成熟的个体的处事之贵，彰显自我与 不彰显优越。他们不是对立关系的，是个人成长与社会相处的两个层面，共同构成了完整的人生智慧。向内巩固自我，向外温柔以待，这既是对自己的负责任，也是对他人的尊重。你站得再高，低头看人时，眼神也要温柔。优越感 是弱者的铠甲。人活一世，如果既能成就自己，那也不要让世界因你的存在而感到压迫。愿我们都能修成这种局面。内核稳如山岳，待人润物无声。

要是现在我可以跟他说，多看看吧，多看看。对，因为最痛苦的是没有选择的人生。 但人生有很多选择的话，也许年轻人他也会困惑。有些时候如果没有选择的话，我反而就就这一条路，那我就去走了，也没有什么可后悔的。如果有很多条路的话，万一我选了那条难走的， 所以我常常会会说，早去早回。什么意思呢？就是早结婚你就早出来把它经历过一下。嗯，每个人都要回吗？不用啊，要是你非常好运的话，你就一直在在里面呢。 但是世上并不是如此完美，就是从不开心的婚姻早一点出来。我看到我身边的很多的朋友，他们有些是害怕，有一些是不愿意放弃现状。那的确有，但是这个是女性的必经之路，你当时害怕吗？不害怕，大不了就走下去嘛，每天走一步，不要计划那么多，天时地利人和总是会可以让你 可以走每一步。就是不管是对人，对衣服，对生命，对工作，对某样，对美食都有一种激情。你这个就是一个人，你怎么燃烧？燃烧你一直走下去的一个一个动力。 你从那些大房子里面，从曾经特别更好的，更奢侈更奢华的生活里面走出来，搬到一个，可能是你要租一个房子，嗯，小的一个地方，一个从上到下的一个改变。你的心理上会有那种叫落差吗？你知道吗？我反而没有把他们看作一个从上到下， 对于我来说，我只是从一个房子搬到第二个房子，我反而只是，只是。哎，我现在回复了单身， 我现在很很开心，我每天可以工作，我有收入，我能带小孩，我非常有成就感。有，我们说一穷二白，你懂吗？不懂。一穷一穷二白就是我什么都没有了， 最最穷困的一个状态。你不会允许自己到那样的状态的。可能在一穷的时候我已经想到办法了，我不会把自己等到二白的时候才解决。

最近鲁豫采访张晓慧的访谈，不知道你看了没有，特别喜欢张晓慧，她身上散发出来的那种温柔的稳定感真的是太迷人了。张晓慧那种说话慢慢的稳稳的感觉，就让你觉得他是一个见过大风大浪的人。 我知道很多人会说，那他的生活也不是一般人都能过的，那他从小就是被富养长大的，普通人根本是没办法比的。被富养的人很多， 从富贵的环境里跌倒的人也很多，但是张小慧只有一个。张小慧刚开始回过来做公众号的时候，我就特别喜欢看他写的那些产品介绍， 我觉得他把卖货升级成了步道，你会觉得跟他买的东西不是只买到了产品，还有经过审美学识过滤后的生活哲学。我把他们这访谈里的几个重点记下来了，跟你分享一下。 第一个呢，他说周围的人夸你好看，和你拿来赚钱的好看是两码事。第二，对待婚姻选择的时候多看看，看错了就要早去早回。 第三呢，提升财气的妙招是和气的脸、富贵的嘴，强悍的心和清醒的头脑。 第四，工作或者生活上犯了错，就更要保持健康，吃好睡好，活得够久，生命的长度就会稀释错误的浓度，直到它变得微不足道。第五，温柔的一半源于知识，没有涵养的温柔撑不起你要的风骨。第六， 世界上最好的心理医生，是一个有钱能赚钱的自己，钱非常养人，他一点都不俗，他能治好你的焦虑、胆怯，让你有随时出发的自由选择给你底气、安全感和从容，努力吧！

所谓世态炎凉，大起大落你都经历过，为什么只有在那个舞台上才那么深的感受到这一切？因为我从来都懂得脱离，我没有把我自己身上所发生的看作我的事情，我永远是好像看着别人在经历我的事情。还有一点， 我们的情感特别滞后，你不觉得回看会说，哦，天呐，我当时其实是沉浸在那样的情绪当中。 是，但我在那一刻他不会爆发，我甚至感受不到，因为在那一刻你在应激。对，你是完成了这个事情之后，可能日后你回想起来，或者是你聊起来那些情绪才出来，我觉得他有保护的地方，但又不好的 地方好，就是好像很有行动力，也因为做了一些事情，你可以生存下来。不好就是你会忽略掉自己当时当刻的情绪吗？因为双子座特别快，我们快到我们的脑部 思维跟我们的行动几乎是脱开的。我长按我这里快到已经走了几步路，但是我这里，我的手还在这里。对，就是我会想的很多，但做的其实没有那么多。 对，我也是，所以我需要时间，而且我有我的补法，永远不能被锤。所以你看每个人的时间表就是不一样的，没有什么对与错。所以我看到很多同事，他们就是说他们实践点特别要准确，我就说你真的不要那么准确，什么时候该做什么事情，永远不要。因为可能这个时代的资源就是 这么多，大家面对特别有限的资源，每个人的条件环境又不一样，年轻人他就是会有焦虑，如果赶不上这班车的话，我可能错过一班就错过很多那个焦虑我能够想象，我可以想象，但是就算你焦虑，事情还是办不好，而且一个人的免疫系统，免疫系统就是这么搞出来。

如果我要写一本关于咨询有关的书，我可能会用这个故事开头就是我七八岁的时候，我在回家的路上有一个上坡，那个上坡的右边呢，是一个井，井旁边是一棵梧桐树，我走着走着，我抬头在那个梧桐树的顶上看到了月亮， 然后那个月亮是一个枣盆那么大的月亮。很多年以后，我可能问了一些人，我说，哎，你，你有没有见过枣盆那么大的月亮？然后人们都说，没有啊，最多就是脸盆那么大，哼。 还有一次就是，嗯，我那时候开的那个店，有一年有一帮就是天文爱好者或者是从业者，他们要观测一个日环时还是日全时，然后我当时我就问他们，我说有没有某一年的某一天有一个巨大的月亮，然后他们说没有。 你看这件事情，他一方面他在我的记忆里面他是真实的，但另一方面呢，我又一直没有验证他是不是一个小孩做的梦，或者是一个幻想。而且他在我的记忆里面，他忽大忽小，他有的时候真的变成脸盆那么大， 有的时候变成就是澡盆那么大，我很肯定他就是很大，就挂在那，他在我的记忆里面那个画面也变了。但是有一天有一个我在网上提到这样的一件事情，就是我写博客的那个时候，嗯，我的博客的读者不超过五十个，而且我每一个都认识，就我认识的意思就是他们老来， 然后有一个人留言说，没错，我也见过，然后那一刻我我的记忆他好像就固定了，就是澡盆那么大，不是脸盆那么大。我觉得在咨询里面，有的时候他们在谈的就是那个月亮，比如说我觉得我的妈妈，我的爸爸好像不喜欢我，我感觉我的家里人不爱我，我说有可能他们就是不爱你， 他说我认为他们不爱我，这是我的心理问题，我说这有可能不是你的心理问题，这是个现实。 然后我觉得这种时刻这种呼应，有的时候人们就是要这个呼应，他就是要一个确认，一个来自于不是我的内心，我的声音，我的记忆的一个声音的确认， 你说这个对我有帮助吗？我觉得有，因为我也有这样的月亮，比如说我作为一个女人，我老是觉得我的生活不对劲这件事情，我在和大家的交谈里面，我觉得慢慢的这种声音越来越清晰， 就我难看，我也挺难过的，但是我要努力的去变得好看，也挺难过的，或者我本来就长得好看，也还是很难过啊，这是怎么回事？这种不对劲是什么？我觉得在这个工作过程里面我是有看到这些呼应的。 你知道刚尼做些表示，我有几个感慨跟感受。第一个就是你看我们永远在处于自我怀疑当中，哪怕对每个人来说有独特个体印记的我的记忆，我都要因为没有人呼应我，没有人给予我肯定而质疑我自己的记忆，这点我觉得就太经典了，这是我的一个感慨。 第二感慨就是你看我在做我的工作当中，我在采访过程当中，比如说当对方说出我觉得我爸爸不爱我，我好像一定不会有勇气跟他说，亲爱的，相信我，你爸爸就是不爱你，哈哈哈哈，很吓人，他太残忍了。 但是在心理咨询的过程当中，你需要这样去直面他，去直击他的脆弱，是吗？有的时候这才是最好的治愈。有些时候是这样的，因为他的痛苦就来自于我的感觉被否认，他否认你的感受， 但是当你的感受被否认了以后，那你还能相信什么呢？比如说他说我为什么觉得我爸爸不爱我，因为他有一次他把我往死里打，他还拿刀出来说，我希望你从这个家里滚出去，我永远都不要再见到你。那在这种情况下，如果所有的人都告诉他说你爸爸是爱你的， 他只是表达的不对，那么他该怎么理解自己的体会呢？那如果他是爱我的，他们都是对的，我还如此痛苦，那么是谁错了？那就只能是我错了，那我就把我消灭掉，我的感觉消灭掉。 当然我们在工作里面去谈到这些的时候，他说我觉得我的家人不爱我，我说你是怎么感觉到的？我们可能会聊一聊，展开一些，他就会说些，我说那如果这个就叫爱，那爱就是错的，爱就等于伤害，那我们就不要说他有没有爱你，我们只谈他有没有伤害你， 这是不是就很简单了？那我们也不谈他是不是爱你，我们只谈他是不是伤害了你。然后又会有另外一种纠结，就是他之所以这样对我，是因为他也没有被善待，我还能怪他吗？他不会。但是我们在工作里面就要去澄清这个部分，就是无论他是因为他人很恶劣，还是因为他不喜欢你， 还是因为他自己也有创伤，等等等等。不管他是什么殊途，但是同归都同归到此刻，他对你做的就是一个不称职的父亲，就是这一刻他对你做的就是伤害。这可以是两码事，既怪他伤害你，又去理解他自己受到的伤害， 这个澄清是非常非常重要的。嗯，我我觉得这几乎是最重要的事情，他要把这个人的感觉还给他。这个感觉一度呢？他被扭曲、被涂抹、被污染了，被剥夺了， 把这个感觉还给他，他才能够把以自己为耻来衡量他跟这个世界的关系的距离，他才有依据。如果我的感觉不能作为依据，那我还有什么可以作为我在这个世界存在的依据呢？那我就没有了。 我理解了，我也同意，就是我们其实有能力承载我们所有的情绪，总的来说我们所不能接受的是我们情绪的不清晰，我无法去界定它，我无法 了解和理解我此刻处于什么样的。嗯，情绪当中这种不确定性是很致命的。嗯，我觉得所有的这种痛苦你要走过它的其中的一环，就是我们最开始聊到的你要走过那个深渊。我觉得很多的，我的几千个小时的这个工作里面哈，我觉得人们好转的其中的一个点 是一个非常非常深刻的一种痛彻心扉的痛苦。一个嚎啕的大哭，不一定是真实的哭，但是是那种极度的那种悲痛，我觉得那一刻是非常非常重要的。那一刻是什么呢？它是真实，它是把我的感觉还给我自己的那个时刻。 我的好奇在于你看你一方面说你这些年你要和自己完成这样的和解，置之死地而后生，找到继续前进的动力，但同时你又做了那么多的事情。在我看来，做每一件事情，你不论是开冰激凌店，做某个 app， 做一些什么公益性的活动，然后做心理咨询、写东西， 每一件事情都需要倾注巨大的那个能 能量。我有一点困惑，因为我自己的认知是，我不觉得我有巨大的能量哈。嗯，但是我我在想是不是这样子的？就是我一直都只做了一件事情，就是当下的这个事情。