詹姆斯配得上历史第二吗

that one i did made me the greatest player of all time hahaha。 詹姆斯历史地位是第二名，而科比只能排在第三，难道科比要被时代抛弃了吗？为何巴斯特们会将科比排在乐邦后面？我们先来看看真正打过球的球员是怎么回复的。 will you compare to mike， i don't compare anybody to mike， but if i had to answer a question kobe of the closest thing to mike mm hmm。 奥尼尔虽然没有直接回答，但鲨鱼的意思已经不言而喻，更何况他与科比一起共进退了八年，期间还在湖人开启了紫金王朝，在联盟里，没有几位球员比他更了解科比了。 最重要的是，在零九至一零赛季，奥尼尔还和詹姆斯当过队友，那时的詹姆斯正处于职业生涯的巅峰期中期，还斩获生涯第二次常规赛 mvp， 最佳阵容和防守阵容各一次。可以说，科比和詹姆斯的巅峰期都被奥尼尔看在眼里，所以在他眼里，乔丹第一，科比第二。 相比奥尼尔的回答， k d 的 回答更加直接， i wouldn't want to say no to it like it just up here man。 从未与詹姆斯做过队友的 k d 之所以会直接选择科比，是因为他总决赛上有三次与詹姆斯交过手。二零一二年离开老东家前往热火组建三巨头，在总决赛上遇上了杜兰特率队的雷霆，并拿到一个总冠军。而之后的两年里，詹姆斯先后在总决赛上败给了坐拥死亡五小阵容的勇士。 可以说，杜兰特与詹姆斯是同一时代的球员，他的立场非常明确，科比和乔丹是一个档位的，不知道大家有没有发现一个问题，凡是真正打过球的球员都会给出一个出乎一致的答案，乔丹第一，科比第二，第三名才是其他球员。说起詹姆斯的个人荣誉，确实无法反驳，但要论实力，他与科比绝对差一个档次。 科比的得分手段堪称篮球技术的百科全书，他的球技是乔丹亲传的，夺冠后才找到奥拉朱旺。科比的中距离命中率高达百分之四十五点四，远超詹姆斯的百分之四十点一， 即便因跟腱断裂后的状态下滑，他的投射稳定性依然无人能及。有关科比的话题有可能会下滑，但那个让人既爱又恨的黑曼巴，一直活在每一位球迷和球员的心中。

乔丹之下，无人能及。不，詹姆斯才是统治 nba 的 数据怪物，还在用抱团和甩锅黑詹姆斯？醒醒吧，这个用数据颠覆球迷想象力时代的伟大球员，正在用最无情的事实打脸所有黑粉。他不仅是历史第二人，更是篮球史上最恐怖的。 预计四万三千分加一万一千板加一万一千重 nb， 一 为一，四一一工程达成者前无古人，后难有来者。连续一千两百八十三场得分上双是乔丹的一点五，三十九岁破四万分，四十岁人场均二十四加八加八， 这还是人类历史断层第一的季后赛总得分七千八百加，历史第一的关键球得分两千八百加。所谓甩锅亡， 关键时刻其实比谁都硬。六次防守阵容加三次不同球队带队夺冠加全票 fmvp 抱团，他是在用统治力重塑 nba 格局。黑子树巅风暴团，睁眼看看现实，他让克里弗兰五十二年守关，一比三绝境逆转气势，三胜六十，这忠诚与血型， 乔丹都没做到。历史第一，前无古人的二十一次最佳阵容，从十八岁到四十岁持续巅峰，这叫软蛋？那联盟百分之九十球员都是垃圾，新时代球星组队是罪？库里加杜兰特， 字母加利拉德，他们又在干什么呢？乔丹是篮球之神，定义了胜利美学。詹姆斯是数据怪物，统治了长度与广度，一个用六关封王，一个用二十年巅峰改写了一人一程的悲情叙说，他不配历史第二。 先找出一个能在数据冠军统治力上全面压制他的人再说。詹姆斯凭什么不是历史第二？ 列出你的反驳证据，若乔丹是第一，詹姆斯和谁争第二？科比贾巴尔，魔术师亮出你的排名，到底他抱团毁了联盟，还是他用数据和荣誉定义了伟大？欢迎评论区讨论。

作为一名观赛二十三年的 nba 球迷，根据多年观赛经验，结合联盟各大奖项竞争的难易程度，制定出一套科学、客观、统一的评分系统，排出了一份 nba 百大球星历史地位榜单，名单全面覆盖了 nba 官方七十五大巨星和新生代部分顶级球。 首先按照当前 nba 三十支球队，每个队通常主要人员在十名左右，所以整个联盟参与各大奖项竞争的人数在三百人左右。为方便统一计算每年常规赛 mvp 分 值，暂且定为三百分及三百分之一的难度。 nba 三大荣誉总冠军 mvp fmvp 这里总冠军主要指老大冠军，考虑到每年老大冠军也就一个， 所以同样设定为三百分。根据总冠军的贡献度，老二老三冠军也有分数加成，但是难度依次减半，分值也依次减半，分别为一百五十分、七十五分。综合大部分网友建议， fmvp 每个赛季虽然也就一个，但已经考虑了老大老二冠军需打一定折扣。然而作为总决赛表现最优异、最关键的球员， 可以说最大程度决定了总冠军的归属，因此分值需高于老二冠军，按照两百分计算较为合适。个人认为，在联盟每年荣誉体量一定的情况下，每个赛季冠军给大家带来的总分加成必定应该恒定的，否则将出现不公平的情况。大家都处于一个联盟 球星组团，势必会导致含金量打折扣、得分分流的情况。这里可能很多球迷会有争论，老大老二冠军怎么界定？其实历史上大部分以球队老大身份夺冠的球星都获得了 fmvp， 争论点集中在少数几个案例， 二零一五年勇士的老大冠军毫无疑问应该是库里，而二零一七、二零一八两年 fmvp 都是杜兰特， 这里我觉不偏不倚，库里和杜兰特各算一个老大，一个老二冠军最为公平，这里库里球迷大多数都觉得不满意，但库里四冠仅有一个， fmvp 算三个老大冠军，一个老二冠军已足够合理了。二零二四年凯尔特人夺冠， 尽管杰伦布朗接连拿下东爵 mvp 以及总决赛 mvp， 但凯尔特人大家公认的老大维塔图姆 连续多个赛季联盟一阵，实力毋庸置疑，而科比三连冠时期，确实根据总决赛表现都应该只能算老二冠军。然后就是邓肯，其实二零零七、二零一四年邓肯都算是球队的战术核心， 但是考虑 fmvp 均为队友，获得数据方面其实也不占优势，特别是一四年总决赛，对比赛影响力较小， 所以可以考虑只算一个老大冠军，一个老二冠军。另外就是八十年代湖人收台时期以及六十年代凯尔特人八连冠时期的情况了。仔细翻查那会的比赛资料，结合当年的最佳阵容以及季后赛和总决赛数据，也做了相应的分配。 像凯尔特人八连冠期间，前面至少两冠的队内第一核心是暴补库锡，而拉塞尔在后面三冠已超过三十五岁，数据表现一般， 队内第一核心很明显是哈弗利切克，再加上期间萨姆琼斯、汤姆海因索恩等人，作用也很难忽略到八十年代湖人收台时期的五冠中，四个老大冠军属于魔术师，另一个应该算在当年 fmvp 贾巴尔头上。 考虑到历史球星很多生涯末期成为角色球员，但仍然发挥了关键作用，比如基德霍华德、 加里佩顿、雷阿伦等人。以老三冠军积分大荣誉分值定义，完成后再看小荣誉。根据获奖难度看，最佳阵容一阵每赛季五人，按照比例应该是 mvp 的 五分之一，故分值定义为六十分，相应最佳阵容二阵、 三阵依次递减为四十分、二十分。而最佳防守阵容一防二防，考虑到难度以及球星属性，应该略低于二阵、三阵，所以分数依次按照三十分、十五分计算。 然后就是得分王以及全明星等小荣誉了。个人觉得得分王、助攻王等分值由于属于数据方面，荣誉不应跟最佳阵容匹敌。 其实 nba 每个赛季都没有官方宣布谁谁获得了得分王、篮板王等奖杯啥的，更无从谈起。但最佳阵容是官方公布的结果，可以考虑得分王以三十分计算，助攻王、篮板王以二十分计算，而盖帽王、抢断王分值以十分计算。 另外低坡每赛季官方都会有颁奖典礼，分值不应低于得分王，同样按照三十分计算。然后就是生涯入选全明星次数了，每赛季一班二十四人， 其难度应低于三阵，可按照十五分计算。然后就是全明星 mvp。 这里偶然性挺大的，但是官方也是按照一定规格评价并颁奖，获奖意义也不一样，可以考虑和得分王分值相当，按三十分计算。这里我个人把分区决赛冠军也算进来， 毕竟历史上很多球星异常艰难的率队打进总决赛很不容易，输掉了总决赛不应该抹杀其整个赛季的功绩，像阿伦艾弗森以及卡尔马龙、 斯托克顿和尤因埃尔津贝勒和杰里维斯特以及德雷克斯勒等。且联盟每年都会举行分区决赛颁奖仪式颁发奖杯，所以个人觉得分值应该至少高于老三冠军按照一百分计算。另外近年 nba 安排了集中杯赛， 也同样有正式颁奖典礼，因此按照同样分值计算。二零二二年开始， nba 增加了东西部决赛 mvp， 设立季中赛 mvp， 这里立好新生代球星 可以考虑和全明星 mvp 分 值相当即可。有人会质疑这些奖项， nba 以前的历史没有 不因厚筋薄骨，但我认为时代在进步，联盟在发展，每个时代都不同，以前 nba 没有跟 a b a 联盟合并的时候才八个球队，到九十年代初才二十五个球队， 各项主要荣誉竞争性明显不如现在，但我仍然按照统一分值计算，就是考虑到这些人为了联盟发展做出了贡献。还有就是数据加成，主要按照常规赛季后赛各项总数据平均数据的前十名， 以及常规赛三分球数和三双榜单前十名，此数据的分值也不应该低于单赛季得分王，毕竟 nba 七十九年历史就有七十九个得分王，历史数据榜单加起来也就差不多五十余人， 故同样可按照赛季得分王以单个三十分计算。这里有球迷又会质疑数据没意义，我想这才是真的无知，篮球比赛最终就是比两个队总得分哪个高，难道数据好不应该是赢球的关键吗？你别张口就提技术多样，球分华丽， 球队得不了分，助攻不了队友，关键时候抢不到版又有啥用？最后计算出所有球星总得分后排出榜单， 大家如果有兴趣，可以对照几个官方美媒的排名，绝大部分球星排名非常一致，并且全面覆盖了 nba 七十五周年的七十五大球星，足以见得本评分系统的科学性和理性。相信再过二十多年， nba 成立一百周年之际， 本评分系统能够完美预测百大历史球星。其中前十名分别为，迈克尔乔丹六千八百五十分排名第二， 卡里姆阿布杜尔贾巴尔五千八百七十五分排名第三，比尔拉塞尔五千七百七十五分排名第四，埃尔文约汗逊四千七百九十分排名第五。 后面依次是蒂姆邓肯四千六百六十分，科比布莱恩特四千一百一十五分，沙奎尔奥尼尔三千八百分、威尔特张伯伦三千七百五十五分、拉里博德三千六百二十五分。可以看出，迈克尔乔丹和勒布朗詹姆斯两人是毫无悬念的历史前二人，且总体差距不大， 这也是为什么美国几乎所有榜单把他俩排到第一第二位，其中有部分榜单把詹姆斯排到了第一，够支撑也只能在他俩之间展开。另外蒂姆邓肯坐稳了历史第六人。 说什么没有影响力都是扯淡，历史第一大前锋的头衔能没有影响力？话又说回来，那些上古巨星我们都没见过，他们打球又能有多少影响力呢？而科比布莱恩特也并非大家常说的历史前十守门员，还有就是第七道第十人得分非常接近， 这也是在部分媒体榜单中他们排名存在波动的原因。仁者见仁智者见智，大家也没必要做过多争论。随着二一到二十二赛季库里率队夺得第四冠及 f m v p 可以 坐稳历史第十一人， 可以看出其大荣誉方面已足够跻身历史前十，但其他方面的荣誉数据积累比较单薄， 想挤掉历史前十中的一人还是挺困难的。随着二十三到二四赛季约基奇拿下第三座 mvp， 与字母哥一块来到了历史前二十左右，随着二十四到二五赛季雷霆夺冠，让亚历山大目前排到了四十名左右，这三人未来能否杀进历史前十，让我们再拭目以待吧！

詹姆斯能稳居历史第二，仅次于乔丹，核心是荣誉、数据、巅峰长度、带队统治力、时代影响力五大维度的综合碾压，几乎无短板。一、顶级荣誉，四加四加四历史独一档， 除乔丹四次总冠军加四次 fmvp 加四次常规赛 mvp， 四四四俱乐部十三次最佳一阵十九次全明星五次一防，巅峰统治力拉满 唯一以绝对核心带领三支不同球队夺冠并拿 fmvp。 热火、骑士、湖人二零一六年一比三逆转七十三胜勇士，历史最传奇夺冠之一。二、数据， 历史独一档的全能加耐久常规赛历史总得分王，四万加季后赛总得分王八千加历史唯一达成四万分加一万篮板加一万助攻的球员，总得分、总助攻、总抢断三项均进历史前十，前无古人。 生涯场均二十七加七加七，四十一岁仍能二十四加八加八逆龄输出。 巅峰长度，二十二年无断档历史第一，连续二十家赛季场均二十五家，历史唯一，连续八年进总决赛。二零一一到二零一八垄断东部，四十一岁仍在联盟顶级行列，对抗时间的能力无人能及。 四、带队与统治力体系建造者加全能核心，从一打到五，攻防组织一体，自带体系。高阶数据， p e r b p m w s 长期历史前列，赛场影响力巨大， 无论换队换队友、换时代，都能快速成为夺冠核心。五、时代影响力定义现代篮球，开创一心四射，重塑联盟建队逻辑， 商业公益、社会影响力历史顶级，超越篮球本身。为什么不是第一乔丹，乔丹六冠六， fmvp 总决赛百分之一百胜率巅峰统治力更极致， 乔丹一次 d p o y 加九次一防，防守端更具统治力。一句话总结，乔丹是完美的巅峰之神，詹姆斯是全能加耐久的时代之王，综合下来，历史第二实至名归。

詹姆斯还是不明白，尊重是靠个人魅力和实力打出来的，而不是装腔作势试探出来的。 乔丹在最后一次全明星赛上听着全场欢呼，科比退役战砍下六十分，带走四台普斯所有的眼泪，库里现在还能被勇士供着打体系篮球，而詹姆斯已经如同一块烫手山芋般，无人敢去触碰，可他还在那里想着有人愿意陪他玩退役巡演， 那个自许为垢的男人，如今正举着底薪的号码牌，站在自由市场的寒风中瑟瑟发抖。但现实却给了他最响亮的一记耳光，湖人不搭理骑士不接盘，整个联盟都在装税。 本赛季至今，詹姆斯场均二十一点七分五点七篮板七点一助攻，看起来还是那个无所不能的勒布朗。 但如果你真的看了比赛，你会发现这份数据背后的真相。 espn 名气布莱恩温德霍斯特在 first take 上报出了一组数据，直接让詹姆斯和他的团队无地自容。 当东契奇和里夫斯两人同时在场，詹姆斯不在时，湖人进攻效率高达一百二十七点二，防守效率一百零八点零，净效率加十九点三，这是争冠级别的表现。 而当詹姆斯、东契奇、里夫斯三人同时在场时，湖人进攻效率跌至一百一十一点六，防守效率崩到一百二十一点四，净效率负九点八。换句话说，詹姆斯不在场时，湖人更强，他在场反而拖后腿。 曾经引以为傲的转换进攻，仔细一研究才发现是提前下快攻堵对手不进的赌博式防守。 网友调侃他，对手一出手就直接扭头跑前场赌球铁了，然后自己捡便宜。队友投篮他从不回头看一眼，却对对手投篮超级有信心。这种操作被包装成顶级篮球智商，实际上就是防守端摆烂。 前 nba 球员夸梅布朗在个人频道中炮轰詹姆斯太自恋，打球只为刷数据。他举例说，在面对残骸独行侠的垃圾时间，四十一岁的詹姆斯依然留在场上，直到刷到三双才肯下场休息。 他甚至为了数据推开队友抢篮板，教练还需专门叫暂停配合他刷分布朗感叹，詹姆斯早已功成名就，却仍执着于个人记录，令人反感。 他很难坦然退役，因为他早已习惯众星捧月，不愿离开聚光灯。另一位前 nba 球员奥尔登波利尼斯的评价更扎心， 他必须一直被人谈论，必须一直出现在媒体上。赢球全是他的功劳，输了就全是队友的错。如果他哪怕有一次能说责任在我，我们都可以更多的谈论他的伟大之处。如果说湖人的放弃是生意，那骑士的拒绝则是杀人诛心。 据内部人士透露，詹姆斯计划今夏会离开湖人，重返骑士，他的团队精心策划了一出有子归乡的剧本，再回到骑士主场时，大屏幕播放致敬视频，老詹掩面而泣，情怀拉满，但现实给了他一剂重剂。 骑士球员泰森直言，这里现在是米切尔的球队，管理层更是用实际行动表明态度，他们要的是极战力，是总冠军，不是陪一个四十一岁的老头搞退役巡演。 他们交一来哈登后，战绩一路飙升，排名直逼东部前三，又何必签下一个自我感觉良好的大漏勺？ 年轻球迷和数据分析师将詹姆斯捧上神坛，忽视篮球的本质精神，老派球员看在眼里，痛在心里。而现在，不仅是一些前辈，就连同辈球员甚至后辈都看不上詹姆斯。 nba 官方搞了一个采访，问到，如果詹姆斯退役，你会不会流泪？基本上所有球员都嗤之以鼻。 乔丹，在奇才的最后时光，我们学会了欣赏科比的最后一舞，我们懂得了告别，库里正在经历下山路，我们看到了从容。 而勒布朗詹姆斯，这个曾经要与神对话的男人，却在四十一岁的年纪，试图用一份底薪去祈求一个收留他的地方。更可悲的是，湖人宁愿培养新人，骑士宁愿要哈登，甚至没有任何一支争冠球队愿意给他一个电话。 数据可以刷，记录可以凑，但尊重是求不来的。当詹姆斯在垃圾时间留在场上刷那个醉老三双时，当他为了数据推开队友抢篮板时，当他站在候场目送对手上篮而自己准备接球快攻时，他推开的也许是篮球之神留给他的最后一丝体验。 skip 的 那句话最扎心，以他的年龄，表现确实出色，但以他的地位，这种离开方式真的很难看。

同样拥有四座总冠军奖杯，大格林勒布朗常被视为历史第二人。然而，勇士球星库里曾在总决赛中三次击败勒布朗， 其历史地位却常被排除在历史前十之外。不禁让人疑惑，库里的历史地位真的比老詹低这么多吗？ 今天咱们就摊开仔细看看。首先，从冠军的含金量来看，库里堪称一人一城的代表。作为勇士王朝的核心和小球时代的重要推动者， 库里率队夺得四次总冠军，尤其他在二零二二年单核 carry 力挽狂澜，率队战胜凯尔特人夺冠，这枚戒指绝对是一枚真正的戒指。 其次，在竞技精神方面，库里的表现同样亮眼，足以与乔丹、科比等传奇球星相媲美。 当队友受伤，勇士王朝经历低谷时，他也始终坚守球队，输球后，他只会霸气放话，下赛季没人想碰到我们。 面对正义判罚，他不会纠缠不休，甚至在肃敌主场下跪，而是坦然接受，选择用实力回应质疑，这份从容与坚韧正是竞技精神的最好体现。 此外，库里的人格魅力同样广受认可，即便在客场比赛中，他也常能收获 mvp 的 欢呼。 成为历史三分王时，对手主动暂停致敬，这充分展现了其影响力与受欢迎程度。所以啊，库里值得更高的评价，这历史前十到底是谁排的？

詹姆斯成为湖人历史三分第二多的球员，看到这个我震惊了，詹姆斯才来七年多啊，就能进历史前二，可见湖人祖上也不富裕啊。第一是科比，才一千八百个， 要是詹姆斯在湖人打二十年的话，还不得三千个三分啊。而且詹姆斯还不是一个三分射手，不易投射，建场突破才是他的杀招，自己不擅长的东西也能整个记录出来，也只有詹姆斯能做到这些了吧。

我在在外面。还行吧，不是很吵吧。嗯，也行，尽量往那个人少地方走一走。 嗯，行，往外面走一走啊。你的逻辑就是詹姆斯爬历史第二是因为有四个 mvp 还是 fmvp？ 四个老大冠军和四个 mvp。 mvp 指的是常规赛 mvp？ 四个老大冠军指的是战术第一核心并且斩获 mvp 的 冠军 啊，意思？呃，拿 fmvp 就是 战术核心？嗯，又听差音了，来，再重讲一遍，詹姆斯历史第二的原因是因为有四个常规赛 mvp 加四个。嗯，老大冠军。 老大冠军是啥？是球队第一核心并且斩获了最有价值球员。好，我认同你的观点啊。嗯，我认同你的观点。那他是怎么超过拉塞的？拉塞有几个 f 啊？有几个 mvp 啊？五个呀，有几个老大冠军？五个。五，六个吧。 六个吧。那你怎么超过拉塞尔的？嗯？乔丹怎么超过拉塞尔的？没，没超过拉塞排第一啊。七十五大前乔丹排第一好不好。 七十五大官方给排名了吗？官方站在最中间的。不是站在最中间的不是乔丹吗？他给没给排？哎。站在最中间就是第一吗？他给了排名了吗？就是你们现在连乔丹是第一都不认了吗？ 哎，给没给排名嘛？给了第一呀。哎，意思按你的逻辑排。那你你你那你这，你这个逻辑就说不通了？你的逻辑说不通了？你说应该拉塞尔大于乔丹？你说的说的说不通了呀， 拉塞尔怎么不能大于乔丹？那为什么的话让乔丹压轴？为什么乔丹站中间？众星捧月的话捧乔丹呢？为啥不捧拉塞尔啊？ 他也没给他排名啊。官方给他排名排第一了吗？那为啥不让拉塞尔站中间？为什么拉塞尔不是最中间？其他人的话乔丹站边上捧着拉塞尔呢。为啥呢？你给我解释吧。啊啊啊，这个就是证明乔丹排第一。对啊，七十五大前乔丹就是压轴吗？就是 c 位吗？就是第一啊。 啊，意思意思乔丹啊，也也因为乔丹排过第一的詹姆斯就必须排第二，按照乔丹第一的逻辑，詹姆斯的荣誉就应该排第二，没问题啊，那他的他的荣誉怎么超过拉塞尔的嘛？你告诉我乔丹怎么超过拉塞尔？詹姆斯一样怎么超过拉塞尔？ 乔丹超过拉塞尔是因为拉塞尔当时只有八支球队需要荣誉打折，超过的詹姆斯一样，一模一样，他怎么样？为什么拉塞尔？为什么拉塞尔的荣誉要打折？人家常规赛也也也，他也打七十二，如果他不打折，好，如果他不打折，他该不该超过乔丹？嗯， 他乔丹也没也也也也，说拉萨也可以爬到前面。乔丹还说詹姆斯的话是历史最佳呢，你认吗？嗯，认啊，怎么不认？那詹姆斯应该是第一，历史最佳。乔丹说的历史最佳，历史最佳就是第一了。 那你说那你说啥呢？乔丹说这个拉塞尔的话要大于他呀。嗯？按谁说啥呗。嗯？啊，意思乔丹说的就不愣了，你们这不是中标吗？啊？我哪中标了？乔丹说没说詹姆斯是 go to 之一， 说没说过每个时代有一 go to。 对 啊啊，所以说乔丹的言论是没有历史第一，对不？所以说乔丹的言论是没有历史第一，都是历史第一，对不对？ 对，每个时代，那那你那你凭什么行？那詹姆斯行，那詹姆斯的话是并列历史第一，按照乔丹言论可以， 所以你，你说你乔丹是怎么超过的？你试驾试驾是你没有按照你的标准以乔丹说的算，乔丹说的是每个时代都有一个时代的最佳，所以说詹姆斯、乔丹、拉塞尔并列历史第一， 可以不按照乔丹言论。你说的乔丹说的算啊？那那那，哈哈哈哈。

詹姆斯三点五个冠军为什么是历史第二？什么叫做三点五个冠军啊？咱以前在别人身上咋就没有什么缩水冠军？没有这玩意啊？你家的园区算一半啊？ nba 是 你开的呀？ 肖华咋没说园区算一半呢？三点五加三点五加三点五，詹姆斯都是历史前五。詹姆斯为什么是历史第二啊？我跟大家讲过很多遍呢， 不是他多么丰厚的荣誉，也不是说历史总得分王是他，四个冠军，四个 mvp， 四个 fmvp， 缺一不可，硬的是他那四个 fmvp。 大家可以啊，詹姆斯抱团怎么地？你有本事你年年抱团，年年夺冠，你能达到 fmvp， 你 能拿到那个？那那个东西硬啊，那是硬荣誉呀大哥。

为什么真正懂球的人都会把科比排在历史第二？当乔丹第一，詹姆斯第二的排名深入人心，不懂球的媒体把科比挤出前十榜单时，那些和科比真刀真枪交过手的顶级球员给出的答案却完全不一样。闪电侠韦德第一个站出来为科比说话， but cole being on the outside of the top ten， if you want to access hoopers who played against cole， we talking all of us don't talk top 3。 想谈历史最佳，必须得先过科比这关，横跨桥科三个时代的老炮们最有发言权。大鲨鱼奥尼尔作为和神交过手，也是唯一一个既联手过三连冠科比，又和巅峰詹姆斯搭档冲冠过的超级中锋，始终将科比置于詹姆斯之前。 guys people who's who are you compare to mike？ i don't compare anybody to mike， but if i had to answer the question， kobe is the closest thing to mike and is there somebody that's close to kobe no。 甚至明确表示，高特的讨论只有三个人， there's only three people in the grace of all time that i'm serious， i'm i'm i'm arrogant but i'm not dumb it's cole brown and mike。 而詹姆斯最好的兄弟安德尼也是同一期的新秀和二十年的对手做出了一个有趣的补充，却不是为詹姆斯，而是替库里。 steph， ice is mike is cold and then is me right like he's not going to put brown over himself， let's see he has every legitimate argument。 甜瓜隐晦的表达了三人中并不会有詹姆斯，同样是乔丹第一，科比第二防过乔丹，死磕过科比也对过詹姆斯搭档历史第一大前邓肯，拿过三次总冠军的防守大闸布鲁斯。豹纹更是直接， i just have kobe above lebron， i i got number two kobe bryant so i got mj number one， kobe number two bill， russell， magic and tim donkey。 他 给出的排序直接打了无数媒体的脸。乔丹第一，科比稳居明确的第二，拉塞尔、魔术师以及自己的老队友邓肯都得往后稍稍。 和詹姆斯总决赛三次交手的死神杜兰特甚至表示不想把科比排在第二那个位置。 easy kobe easy， number two ever exactly i only want to say number two is like they're just up here man brother like it's not in greatest， but in terms of skill man。 他的选择同样坚定，乔丹第一，科比第二，剩下的人聚争第三。艾弗森也是坦言历史第二这个位置，他不会把任何人排在科比之前。 but i never put nobody second you know besides i've never seen nobody as competitive like him but i say mike， i say kobe you know what i mean and then everybody else will the bronze after that for you um definitely。 这 就是篮球场上最残酷的共识。媒体试图用表格算法抹去科比的光芒，但那些在科比面前输掉比赛的对手却永远铭记他的可怕。这种令人窒息的统治力，只有那些真正和他对位过，被他打爆过， 和他一起赢过总冠军的人才明白，这是他们用无数次攻防对决、无数场生死硬仗换来的最清醒也最公正的判断。来自球场的尊重，永远比 excel 表格上的数据真实。科比从来不是是否前十的问题，而是谁能越过他，直接去挑战乔丹的门槛。 想进入 go to 的 对话，必须先越过科比这座山，而至今没有人能在他们心中彻底跨过这座山。曼巴门徒欧文在训练营将科比禽兽的动作一遍遍演示给年轻人，联盟兴亡压力山大，不断拆解琢磨它的技术细节。 pairing your moves with kobe bryant moves and they were pretty similar， i wonder how much you studied kobe's games to become the mvp that you are right now hopefully i'm somewhere close to the best of my game right now maybe i'm somewhere close to the nba。 新郎王爱德华兹也会反复观看他的比赛录像，学习那独一份的杀手本能。塔图姆更是完美继承工作尚未结束的精神。 jason， you're up 10 in the series was there not to be happy about i mean what is there to be happy about job's not finished is the job finished。 历史终究会剔除那些嘈杂的喧嚣，留下最真实的评价。乔丹是神，而科比是那个最接近神的男人。

库里在历史排名上就该在勒布朗之前，他可是三次击败勒布朗拿下总冠军的人。安东尼在奥尼尔波克里，这句话直接炸翻了篮球圈。邓肯恐怕也想不通，勒布朗那六个亚军里，有两个是我亲手送的， 一次横扫出局，一次直接打到他换队，论正面交锋，我从没输过，凭什么他能跨过我 来到历史第二？奥尼尔听完这话也愣了，当年我手握二十一世纪唯一的三连冠，统治力拉到极致，怎么后来就被勒布朗甩在身后了呢？最委屈的当属库里，他三次在总决赛正面击败勒布朗， 亲手在对手面前建立起一个时代，无论从冠军的纯粹性，还是从彻底改变联盟打法的影响力来看，都难有人可比。 但到了这场媒体排名的游戏里，他连稳固的历史前十位置都常受质疑，这真的合理吗？这些质疑，整个篮球圈敢于直面回应的人寥寥无几， 因为答案往往令人不适。勒布朗的历史地位早就被流量和利益绑上了虚假滤镜。奥尼尔在节目中就毫不避讳的刺破了关键一点。 球队顺风时，勒布朗掌控全场游刃有余，可一旦陷入逆境，需要有人扛起球队责任完成高难度一击时，他就显得犹豫，时常控球到最后时刻，然后要么仓促甩出一记勉强的投篮， 要么迅速把球分给处境更艰难的队友。在奥尼尔这种兴奋关键时刻必须自己扛的传统巨星眼里，这种选择被视为逃避责任。也正是这种风格差异， 让他始终认为勒布朗的历史排名不该被推得那么高，这样的篮球氛围扫没了篮球本该有的纯粹味道。明明库里用三分改变了整个 nba 的 打法， 拿了四个冠军，却因为不迎合媒体审美就被低估到连历史最佳讨论都挤不进去。安东尼说的一点没错， 库里是 nba 最被低估的球员，他进不了历史最佳的讨论简直是荒诞不经的事。而在乔丹之后，真正配得上历史第二的难道不该是科比吗？你觉得 nba 的 历史排名到底是看实力还是看流量？

这是詹姆斯篮球生涯最极致的统治级夏天。在二零一二年 nba 总冠军奖杯还没捂热的时候，詹姆斯已经马不停蹄地披上了国家队的六号战袍，他不仅要在这个夏天延续统治， 更是要亲手开启一个属于他的满贯时代。二零一二年的梦时队星光熠熠，科比的绝杀风骨、杜兰特的无解跳头、保罗的极致控场汇聚一堂，但詹姆斯却是这支球队真正的战术轴心，在小组赛对阵利桃晚的最后时刻，当对手掀起反扑浪潮将比分反超，詹姆斯在末节开启统治模式，先是 一记钉板大帽点燃全场，而后迎着防守一记三分自信出手稳稳命中，紧接着接到传球飞身一记炸裂的战斧劈扣，彻底开启了他的纵模式， 运球转身，左手上篮，继续火上浇油。詹姆斯持续出色的表现，也让科比在下个回合抢下前场篮板时，拒绝了杜兰特的要求，直接把球交给詹姆斯，并示意杜兰特蹲守敌脚。詹姆斯持球抢起 突破抛投稳稳命中，用一波无解公式率队九十九比九十四险胜利逃晚，稳稳锁定小组第一。二零一二年八月九日，伦敦奥运会男篮四分之一决赛，美国梦十队和澳大利亚男篮狭路相逢，美国队的超级巨星们个个手感火热。上半场杜兰特、安德尼和德隆威廉姆斯轮番开火，下半场科比独 得二十分，詹姆斯在做好得分防守的同时，完美完成了输送炮弹的工作，在比赛中砍下十一分、十四个篮板和十二次助攻，亲手书写下美国男篮历史上首个奥运大三元，也是奥运会男子篮球史上自一九七六年以来的第二个大三元神 迹。这一战，他让全世界明白，当一个拥有坦克般体魄的人，同时拥有了魔术师约翰逊般的视野时，防守他便成了一个无解的哲学难题。 梦十队一路过关斩将，与老对手西班牙队会师决赛，展开金牌决战。西班牙的枷锁兄弟联手伊巴卡在内线翻江倒海，而外线纳瓦罗的灵动突破也让梦十的防线屡屡告急。 双方缠斗至第三节结束，分叉仅剩一分。伦敦晚的欢呼声与呐喊声交织成一片，此时的詹姆斯再次扛起了领袖的重任。末节决战，詹姆斯刚从四犯的休息中回归，便用一记单手滑翔暴扣撕开西班牙防线，将分叉拉开到八分。紧接着，他在外线顶着马克家所有的防守干拔三分， 皮球空心入网连得五分的表现瞬间浇灭西班牙的反扑火焰。全场比赛，詹姆斯拿下十九分、七篮板四助攻二抢断的全能数据，以定海神针的表现带领梦十队成功卫冕，夺得金牌。在这届奥运会中， 詹姆斯还完成了一次跨越历史的超越，他在伦敦赛场上的总得分达到了两百七十三分，正式超越了大卫罗宾逊， 成为了当时美国队历史上得分最多的球员。随着中场哨响，詹姆斯正式达成了一项让后背高山仰止的旷世成就，他成为了继一九九二年的迈克尔乔丹之后，历史上第二位在同一年内及其常规赛 mvp、 nba 总冠军、 总决赛 mvp 以及奥运会金牌的 nba 球员。二零一二年，属于詹姆斯的这簇火焰在迈阿密点燃，在 伦敦加冕，最终燃烧成了照亮整个篮球时代的万丈光芒。在那枚金牌挂在胸口的一刻，所有嘘声彻底平 息，所有遗憾烟消云散。詹姆斯用一个完美的夏天告诉世界，现在的他，就是这个星球上最强的篮球运动员。然而，对于一个渴望建立王朝的君王来说，首冠和金牌只是续章。回到迈阿密后，一个更疯狂更不可思议的连胜神技正蓄势待发。

大家好，我是恋恋双雄。在之前的几期节目里，我们会经常性的谈到职业球评对詹姆斯历史地位的站队情况。可以说，詹姆斯对职业篮球评论界实现了跨国际的统计学的意见统一。无论中美两国，篮球评论的头部权威人士，基本都是詹姆斯历史第二甚至坐二万一观点的支持者。 这个名单我们可以拉的很长很长，杨毅断然、苏群马健 a。 史密斯多里斯伯克 e s p n t a。 体育花报 c b s 王维嘉挨个说，那我可就说不完了。 很显然啊，作为詹姆斯历史地位护城河中仅次于其数据荣誉的第二，关键的要素，不攻占这个山头，你想掀翻詹姆斯历史地位，让科比或者库里反超詹姆斯 门都没有。所以我们会看到声势看上去非常浩大的声讨，职业球迷业务能力甚至职业操守的质疑，什么追捧流量啊，收钱啊，甚至联盟操作啊等等吧，反正就是不愿意承认詹姆斯的确在篮球评论这条赛道上遥遥领先。行这期节目我们就是针对这个观点。好了，正片现在开始。 一、职业球评的话语权为什么比自媒体球迷更高呢？事实上，当我们从线上回归到线下，从情绪回归到理性的世界的时候，你会非常清楚的明白，这其实是一句废话。 话语权本质上是业务能力和所属平台的相互叠加，他们就坐在演播室或前方报导席现场评述比赛，而你我普通人都只不过是对他们的一手报导资料进行再加工。在篮球评论的产业链上，职业篮球评论者处在最顶层，因此拥有最高的话语权，这就不光是篮球业绩的规矩了， 这是人类社会运行的最基础，最朴实的逻辑，各行各业皆是如此。当然了，肯定有人得说了，怎么我不满意不行？我就觉得他们话语权不如那谁，那谁，还有那谁不行啊，你是不是搞四周权威呀？是不是想堵人嘴呀？哎，我就在这等这句话呢， 速读权威这事我们一会再聊。关键是现在篮球评论早就不是一言堂的时代，大家都在拼命的觉醒和发声，你觉得谁不堵嘴，你大可以去支持他，这是你的自由，但是自由，这是赋予每一个人的权力，所有人都在按照自己对篮球运动的理解进行着意见投票，而所有人的意见投票诞生的是什么结果呢？ 毫无疑问是跟职业篮球评论下的观点几乎别无二致的结果。沉默的大多数球迷最支持的是谁？答案是詹姆斯。乔丹退役之后，在球员民宿群体赢得最多 go 的 支持的是谁？答案还是詹姆斯。 我随手一统计就是一百六十五人，你觉得这个数不够，那么我随时欢迎你拿出任何一个其他球员，在任何一个时间点上比这个更多的例子来。 中国篮球论坛中一直流传着所谓科比独的第五冠后一度历史地位接近乔丹的留言，我也非常想知道这到底是某些球迷的异造还是少为人知的事实。而且最关键的是，就哪怕是各位炒的沸板迎天，争议非常多的网络舆论圈子，詹姆斯所获得的支持依然来自于头部，哪怕是自媒体的头部。 所以我们就可以从这些统计中得出一个确切的结论来，即在詹姆斯历史地位的相关议题上，职业球评的意见与球迷、自媒体、球员、民宿群体之间达成了意见上的基本统一。 你也知道啊，这个基本统一并非诞生在那个媒体宣发渠道的蛮荒时代，而是如今这个话语权多元化，人人发成人均节请的赛博时代。在这个时代，詹姆斯无媚可去。在这个时代，詹姆斯的黑点人尽皆知，甚至在这个时代，詹姆斯的每一句话，每一个比赛瞬间都有被瞬间放大引爆整个互联网舆论的可能性。 这种严苛的舆论待遇，詹姆斯是不是独一党，谁心里没有一杆秤啊？在这个舆论环境下，能够基本上统一四大篮球评论区里的意见，这不光是说明了詹姆斯数据和容音的含金量，更是毫无疑问的给职业篮球评论界的公信力盖了章。 恰恰是那种自以为众望所归，实则南辕北辙的观点，属于目前意见选票战线上的小众。人家职业球迷首先站对了詹姆斯的历史地位，并且成为了被大多数人所认同的一方，而人家站的平台自然比所有人都高。最关键的是，很多球迷媒体还拥有 nba 的 官方授权，他们的历史地位排名具有半官方的性质， 所以职业篮球评论界毫无疑问。但我依然并不理解。 二、相信职业球迷的观点是否等同于诉诸权威呢？从我自己对逻辑辩论公房的理解来看，讲完章节一这期节目啊，其实就该结束了，把一个明摆着的事情掰不入说线。在觉醒文化的时代，其实很多不愿随波逐流的自媒体同行们在做的 都是这样无聊的事情。但是我知道，价值观的对立早就在两边球迷之间筑起了不可逾越的高墙，你把事情说得再严密再透彻，还是会有人不服气。人家该说了 啊，你列人双雄，梅西一说就是媒体如何，专家怎么样？宿儒权威属于逻辑缪物你知道不？不好意思，我不知道，我建议各位还是不要滥用和误导某些概念，比如这个宿儒权威吧。宿儒权威有没有可能是缪物呢？答案当然是有，但问题是可能缪物怎么可能等同于必然缪物呢？ 苏州权威成为谬误，那得是只复读某些权威的观点局限举证。可我的作品里所言不缺的就是基于统计学而非断章取义的论据。我也知道相信权威不是什么时候都对，然后当你嘴里味就变了，就成了什么时候都不对这种概念头坏，上完辩论赛是要被轰下台的。再说了， 第一章我们已经论据充分，逻辑严密的证明了职业篮球评论者对于詹姆斯历史地位的观点，是得到了篮球圈子里最广泛最朴实的认同的。我们不能把相信职业篮球评论粗暴的等同于迷信权威。事实上，我和广大的詹姆斯球迷、中立球迷只是在相信大多数的人 相信篮球的舆论民主和篮球的权威认知相统一之后，能够比那些粗暴的宣称更接近事实真相而已。有些人总是在劝我，全职詹姆斯球迷也怎么怎么样，权威，这个也不可信，那个也不可信，那信谁？ 你不就是想说还是你或者你的同好，你视若神明的意见领袖掌握着整天大呼小叫就是应者缭缭的事实真相，只有相信在这种关系才是懂球，才是理性看待詹姆斯吗？而我跟你就不一样，我不卖赎罪券给我的粉丝， 不管是谁，我希望他们相信的是理性，是逻辑，是真诚的力量，而不是某个人某种观点。追詹姆斯甚至黑詹姆斯不是完全没有道理？但我非常自信，我写的东西从更大层面上讲，一定比你更严密，更能让观众看到逻辑辩论和文笔的价值。 既要对自己所做的事情有信心，又要尊重哪怕跟我观点不同的人。我是这样做事情阴险不同就扣帽子，又或者辱骂攻击，这种事谁爱干谁干去，跟我没有关系。 三、职业篮球评论家为什么更青睐詹姆斯？毫无疑问，作为质疑詹姆斯理论大厦上的金字塔尖，看过球大于看数据，录像分析大于看数据等理论，忽略了一些最基本的事实。比如，首先啊，看球看录像本身没有成本，谁都能看，将看球看录像神圣化，甚至跟同样没门槛的看数据对立起来，这 这种逻辑本身是非常抽象的。质疑别人不看球啊，就更抽象了。你不是我，你没有我的经历，你不能穿越网络进来深入我的生活，更不可能统计出连我自己都无法进入统计的看球次数。我看没看球，这是别人能说了算的事情吗？ 至于看完比赛的结论，观点不同就更不能说明谁没看球的。文学家都知道一千个人眼中有一千个哈普雷特，我怎么没听文学圈子里有人说啊，因为别人的文学理解不同就没看过书啊。我一向认为这种话术等同于网络暴力，所以我个人是肯定不用的，谁爱用谁用吧。 其次，在看球看录像这条赛道上是最领先的，没有之一。人家不仅看球，还做现场评述，看到比普通球迷自媒体更详细的细节，能直接进入球星 坐在场边感受身体对抗和基站处相互拆解的强度。所以，所以我要说的是，相信职业球评对詹姆斯的观点，而不相信某些观点，这本身就是对看过球这些事情的尊重，本身就能解释职业球评为什么更青睐詹姆斯，因为人家比你看的球多。 重点职业球迷倾向詹姆斯本身，说明的就是这个世界上看球最多，录像分析最精湛的一群人，以他们对篮球技战术的理解，他们更倾向于将詹姆斯评为篮球历史第二人。当然，原因肯定不止于此，我个人认为至少还包括了如下原因， 一，职业篮球评价体系是建立在维吾尔论基础上的，而数据是完全维护的东西。人对录像分析的理解千奇百怪，有人认为录像分析是用来指导集战术的，也有人认为录像分析是用来盯着一个人紧动图的，但数据的定义是唯一的、绝对公平的。 录像分析的样本通常是孤立的，带着目的人为选举一场比赛，一些比赛甚至最后几分钟，录像分析能做的只有这个，而数据的统计范围往往是整个赛季甚至整个生涯。不仅在样本上较为打击录像分析，还可以通过不同数据统计的相互对照，强力纠错，这是录像分析根本做不到的事情。 民间的所谓录像分析，很大程度上啊，就是盯着一个人，而数据天生就是带着明确的，有比较的结论的，有比较才有差距，你才能知道一个球员的表现在整个联盟、整个历史上处在什么位置。 光指着詹姆斯说这个人怎么怎么样，却不能证明在同样的裁判标准、观测样本同意定义下，别人能拿出什么样的表现。这种行为在职业篮球评论界是不可能被接受的。 我们也看过很多职业篮球评论家们出的录像分析节目，比如战术笔记啊，细节第一季啊之类的，人家什么画风，录像分析什么画风？人家在讲什么？录像分析在讲什么， 大家呀，一看便知，我就不追溯了。二、理性和公允是职业篮球评价的基本要求，道德操守。事实上，很多职业球评本身都不是詹姆斯球迷，瑜伽书海、老杨、徐静宇，包括美国杨毅，这些人都不是詹姆斯的粉丝， 很多人甚至对詹姆斯发表过一些质疑甚至攻击，但他们最终还是回到了肯定，甚至赞美詹姆斯赛道上。这是因为什么？因为他们以篮球评论作为职业，因为他们的职业道德要求他们必须愉悦价值观，站在至少表面公正的立场上，至少那些刺耳的辱骂声，你从他们这肯定是听不到的， 而事实已经证明了，只要你表面上是公正的，只要你说出的话有意识的在掩盖价值观的痕迹，你就很难不在历史地位上站对詹姆斯。那这说明了什么呢？ 综上所述，职业球迷作为篮球评论赛道毫无疑问的遥遥领先者，他们在历史地位一体上对詹姆斯的尖军战队，不仅为老詹筑起了牢不可破的历史地位护城河，也同时取得了球迷、自媒体和球员群体的广泛认同， 真正意义上让詹姆斯的历史地位成为了目前篮球业界的共识，并进一步验证了职业球迷的权威地位。和篮球评论赛道上断档最高的社会公信力，最有公信力的人，坚决站在詹姆斯的历史地位。无论各位怎么在战报上下特效，战线，其实就是这样的。 詹姆斯球迷活在围殴的世界里，他们需要的根本不是嘴上的一时痛快，赢选满足的只是幻想，我们要的是现实，我是恋双雄，我在做全网逻辑最严密的篮球评论作品，希望大家多多支持，点赞转发，一心参连，咱们下期再见！

如果詹姆斯真的是历史第二人，当世之乔丹，那为什么虎扑评分这么低？不是我说，你们可以自己去看，而且到哪球迷都喊打喊杀， 一个这么稀有的球员要退役了，不应该受到尊重吗？反观科比，退役赛季全场起立高呼 mvp， 这是为什么？ 所以说我们要对詹姆斯历史第二的言论进行深度反思，还历史一个真相，球迷的眼睛是雪亮的，人们不只是看重荣誉，更要看你的荣誉是怎么来的。如果说为了总冠军走捷径，这本身就有为体育精神，这在九十年代会被乔老爷子他们耻笑的。 你什么时候看见乔丹为了夺冠去拉上奥拉朱旺？面对坏小子军团，还不是拽着新秀时期的皮蓬疯狂泡健身房？ 你真以为乔丹历史第一是靠那六个总冠军啊？那老凯尔特人手上哪个没七八个冠军？所以为什么说科比最接近乔丹，不只是打球的方式，更是永不服输的体育精神？篮球归根到底是竞技体育 冠军是奖励给你物质吗？那是对更高更强的追求的肯定，你与体育精神背道而驰，人们凭什么尊重你？这就是为什么科比有那么多缺点依然被人们尊重的原因，让篮球回归本质。

其实我一直以来都是很喜欢詹姆斯的，我觉着他虽然说打球这方面不如乔丹，说实话他现在应该是历史第二，但是他无论是从婚姻，人品，长情，还有财富，还有脾气，还有对朋友的这些，那些都比乔丹要好。 你看，首先是家庭吧，你看乔丹啊，又是再婚了，结婚了，再婚了，结婚了啊，又是搞那种花边新闻了啊，还有你看小乔丹的儿子们啊，又是搞变性了，又是吸这吸那了，你看人家詹姆斯， 哎，别说那，虽说布朗尼不牛逼，但是也很牛逼哎，因为人家现在毕竟在 nba 打打球，二儿子天赋比他二大儿子还好啊。有人说库里也是，那你看现在库里还是吗？库里现在和阿叶莎不是已经离婚了吗？ 科比，科比更不用说了，他当年有那个什么英俊事件是是什么我也忘了，反正就那个事件是他一生中最大的黑点。那虽然说是大家都觉着詹姆斯啊有这种抱团行为，这种那种，那我感觉吧，嗯，他不是个商业联盟吗？ 不是追求总冠军吗？为什么要呃去弄他这个？因为他每一项合同他都履行成功了， 是吧？他并没有说是不遵守这个承诺，他只是更合理的选择，是一个彻头彻尾的生意人，是一个真真正正的一个明星。就是我们去可以去真正的去了解一下他。我觉得詹姆斯这个人还是比较不错的，相对于 nba 其他球星来说已经是历史第一。