镖人漫画长安篇还没出版，电影怎么拍

哎哎，没事吧？芝士郎要坐马车呀。 芝士郎不坐马车了，芝士郎要坐摩托。芝士郎骑上摩托啦。

彭于晏，我要亲手割下你的头颅。

彪人就是当代国门毫无争议的 t 零级代表，但如果你是从春节档电影入坑，可能会错过许多精彩的细节和故事。你知道作者许仙折在画这个版本之前被蜡笔小新的泽边劝退重画的版本是什么吗？女主阿瑜呀，为什么要成为大沙暴？谢霆锋饰演的地厅为什么要去掉佛家的背景？ 知识狼原型除了大随叛乱第一人外，还隐藏着哪些重要的身份？我们将用一百一十三分钟为你揭开彪人的世界。这是一期视频播课，你可以戴上耳机在通讯路上运动、健身、工作、摸鱼或打游戏时，以听的方式听我们讲述关于他的故事。那我们开始喽， 大家新年快乐啊！欢迎收听这期的菠萝油子，我是主播逼逼哎，我是主播大王，录制的时间是大年初二的晚上啊，不知道大家听到这个期节目是什么时间哈，大概率我们应该会往前赶，往前赶，第一时间 跟大王我们把彪人电影我们给看完了，然后我们想想啊，跟大王一起聊这个彪人是我们计划已久的一个选择题，只是一直在等一个机会，这个机会等到了之后，我们发现， 有没有可能我们也找一些对彪人这个系列比较感兴趣的朋友啊？突然我们就想到我们身边还真有一个共同好友哎，这哥们呢， 他一方面对于我们中国漫画啊，真的是爱的深切呀，而且他还有一个身份，他是标人作者许仙哲的，怎么说呢，也是网络好友吧，对吧，我不知道他们现实见没见过啊，反正至少人家是聊过天的。 欢迎一下本期的我们这个二零二六农历年第一期嘉宾啊，我们中国国漫收藏家冰弟老师哦。哈喽哈喽，大家好啊，我是冰弟。很荣幸啊，可以来到呃，菠萝游子这边，我一直以来也是一个非常忠实的听众， 就是在动漫播客里面能做到又有深度又有趣的听众。就是在动漫播客啊，不要拉仇恨啊不要拉仇恨。哈哈哈， 及时叫停你啊。我们今天重点还是要聊彪人啊这个彪人。嗯，对对。各位电影都看了吧，怎么样？先先说一说我今最近看到的整体评价还不错，然后我看完我非常满意，说实话我非常满意，我感觉也是非常不错，就是自己 看了两遍吧，应该有，就是国语版有一遍，我们这边还有粤语版的。哦对，这广东这边还有粤语版的。因为什么？谢霆锋啊，梁家辉啊，他们都是是吧。哦，对对对，是对，所以这一个，哎，看完之后其实就是两个版本的对比来说， 就是没有像网友说的说什么国语啊，谢霆锋他们的台词很差劲啊之类的，我觉得都不错。对，其实都可以我觉得，哎对，我也感觉是因为很难得嘛，在大荧幕上能看到这么一个 呃，算是打的非常过硬的这么一个武打片了嘛，而且里面呢，其实像宾弟说的，他里面的所谓的这种普通话不过硬其实正好是我的兴趣点之一。 哈哈哈，因为我觉得你都是来自全国各地，中国这么广大的地貌，那肯定会有各种口音吗？这个我还是挺认可。 嗨，你这要是为了口音就能多那几分，去年我们也有一步啊，这个，哈哈哈，对吧，我们的射雕的那口音上去了也没看你们打高分，也没看你们喜欢呀，对不对？ 电影我觉得更像是一个我们能把这个节目在这个时间让大家听到的一个由头，但更多的我们还是想要去聊一聊漫画，聊一聊许仙哲老师在创作飙人前后啊一些有趣的故事。因为包括 前面我们也介绍冰激老师跟许仙哲老师应该也认识蛮早的，而且追飙人的这个作品应该也是很早吧，他是 严格来说是二零一五年正式开始发表，但是可能在二零一五年这个节点之前，他构思就构思了四年，前面又 做了一些咱们现在的话叫地灵话，但实际上他也前面在这个项目当中花了很长一段时间了。 最开始呢，我是在知乎上面去发表一些国漫的文章的。好巧不巧，彪人最开始就是许仙的老师，他也是在知乎上面去发表他这个彪人我们说的第零话啊。所以呢，就是 最开始的一部国漫出现在知乎上面，然后又有一个国漫的博主，所以就是我比较早的时候就跟许仙的老师算是认识了。但是当初许仙的老师他在连载标人的时候啊， 是二零一四年的九月份，他就已经呃发表了标人的出版，而且是免费发布的。然后那个时候的知乎和现在的知乎还是有很大区别的，懂的都懂。嗯，对，懂的都懂。如果有用过的，二零一四年那个时候的知乎其实是非常 牛逼，非常高知的一个存在，然后那上面的人呢？对标人这部作品的评价呢？其实也是鼓励比较多，但是也有很多提出一些比较有建设性的意义。然后呢，许仙老师发表了这个之后呢，当时的知乎运营 叫叶嘉桐。对，然后这个叶嘉桐老师呢？他当时是作为这个应该是运营经理之类的，他就把许仙泽老师相当于是跟新漫画那边去牵线吗？把他介绍给那一边。对，然后呢 给到了那一边之后呢，就是当时他在植物发表了有序章，他总共有前面三话，那个时候主角呢还不是刀马，而是一个叫做水与安的一个角色。那这个角色在哪里呢？就是 刀马，他当时在路上面去救的那一个脸被罗刹咬的面目全非的那一个人，就是他了。哦，就是刚开始游侠片没多久的那个。对对对，一晃而过。对，然后他把这一个东西就是把这一个前面的几张给到了新漫画的。 现在的应该是总编辑吧，叫丽媛一二，就是日本那边很出名一个编辑。然后那边给到许仙的老师，他的建议是这个故事是比较有看点的，而且他 前面的画风也是不错，但是没有他后来的那么好。是，所以呢就给他给到他一些比较有建设性的意义。后来呢他就把这个主角改成了刀马，就是后来我们看到了这一些故事了。哦，原来是这样， 为了这些节目，我差不多前后在两个月之前，我就想尽各种办法看能不能联系到许仙哲老师啊，当然大家听到这些节目知道我失败了，没有联系到我。其实本来如果我在设想联系到他了，我会问他的一个问题，我想问一问大王，因为大王同样也是在中国做漫画已经十多年了，一个创作者 在知乎画漫画这件事，哪怕是退回十多年前。十一年前，这是个普遍现象吗？这个 不太算普遍现象，因为刚好，刚好。冰弟其实介绍了那个时间点嘛，因为当时那个时间点正好是网络平台开始慢慢要崛起了。嗯，但是除了杂志上转载之外，还有一波呢， 就是大概在一五一六年那个时候。呃，很多的资金瞅准了网络动漫相关的各种的东西，对吧？觉得这是个风头， 于是涌入到各个网络平台。那个时候咱国内就有一大波的网络联赛平台的大混战。嗯，因为那个时候作者不如想象中的那么多，其实圈子很小。嗯， 所以很多平台呢，他们互相就想抢人，抢人以后就把这个人想完全扣在这个他们的所谓的平台里面吗？对吧？用各种的一些方式。所以基本上呢，国内的主流的漫画作者会分成两波。一波呢，是还坚持在 杂志上面载的，因为觉得杂志才是一个正统的出路。另外一波呢，就觉得杂志上面载东西太幼稚了，有各种各样的限制。对，如果我要是在网络上载呢，网络上载东西尺度会更大，于是， 呃，又有一大批会在这个网络平台上进行转载。但是这两个合起来都有一个共同的是因为能拿到保费啊。对，后面还不是还有很多刷稿事件吗？哎，那个时候就是漫画家赚钱的时候了，真的是国漫 坐着赚到钱的那一刻。哈哈。可是问题就是先哲老师在知乎而且是免费的形式去发，他应该没有稿费吧。对，没有稿费，他就是知乎，他是一个问答平台，类似于， 呃，我提出个问题，然后你就回答问题，然后我也不知道他为什么在那里发啊，可能我猜的原因可能是当时他那里面的一些 用户群体会比较高。知啊什么？对，可能他想收获这一批人的一些意见吧。呃我猜的啊，但我没有问过他啊。其实呢我我能从我这边这个角度稍微就是纯我自己主观这边的，因为我自己是从业的吗？ 在杂志上转载呢。呃，很多人可能特别是读者他会觉得，哎，杂志上呢都是一些低幼的玩意对吧，里面有好些东西，这不能画那不能画，然后国家正式的出版物里面卡的线又比较严， 所以里面有很多题材也不能碰。那肯定就是网络平台就更自由了。大家预想的可能是这个样子，但是实际上网络平台上转载也并不一定他就很自由，他只不过是从一套玩法变成了另一套玩法。 里面有很多的，比如说你得有擦边球啊，你那个怼着女人的胸部啊，你怎么画呀？啊？你这个角度应该怎么样子才能有那种擦边的，那种开叉若隐若现的，你到底怎么看呀？就是那种现在就是妥妥的 男性凝视的各种的这种角度，这样子才能吸引嗯这个小年轻嘛。然后再有一个呢，就是你画的血腥的一些东西，你到底血腥的应该怎么画等等等等的，其实就是另一套玩法。所以我猜测徐老师这一边呢， 他想画的这种题材也并不一定受到网络平台的编辑的欢迎，因为从我接触的各个网络平台当时的一些调性啊，如果真的要他的脸仔要上网络平台的话，可能会被改的面目全非哦， 所以索性我免费，那我换一个自由。哈哈，对，我猜测是这样子啊，因为这肯定是徐老师那边，未来咱如果能采访到的话，也可以问一问。嗯，哎，还真的是一个蛮有意思的，而且其实确实像咱们前面在这猜测的这个样子，两位经历的这个样子， 我这边也找到了一些他的一些采访，因为确实国内啊，真正我我们能说呢，代表国漫限阶段新生代，特别是国内啊，真正我们能说呢，代表国漫现阶段新生代了， 有代表性的。其实你看现在我们能数的一个是彪人，一个是一人之下吗？嗯，他们两个是一个特别有代表性的作者和作品类型。那一人之下其实大家现在相对比较熟悉了，改成了电影，改成了电视剧，那动画几部手游啊，各种手游，对，也都很成熟。 彪人，我觉得他的相对一人之下来说，他从一上来给人的那种成人慢啊，就是那种青年慢的感觉就会更重一些， 很硬核。大妈，你记不记得我们之前在聊一人之下的时候，他还是最开始要像那个当时主流漫画那种 比较男性像，或者说那种男生像的创作模式在妥协着。是的是的，就是我说到网络平台的 那个套的，他的那套模式就一人之下，是一板一点一对套，那个模式他是一点一点变回我们今天看到的这个牛逼的一人之下。而标人我觉得他一上来许仙者老师特别清楚自己到底想呈现一个怎样的故事，所以后来我看到他的那个有一些采访说的还蛮有意思的。他最开始 可能也没想象自己这个作品能载这么长时间，就是想做一个电影分量的故事，然后就想到西部牛仔这种牛仔帽，古代侠客这种斗笠很相似，就想到了一个画面啊，就是一个茫茫大漠当中，一个游侠押送的一个戴着面具的神秘犯人， 然后遭受各方的埋伏和袭击，然后这个游侠就是他说的这个主人公，刀马犯人就是知识郎，就这个是最开始想到的，但是名字还没确定，只是先想到有大概这么一个概念， 然后有了角色呢，就做了故事，花了很长一段时间，但是他故事总觉得不够厚，你看这个就是咱说的，他一上来其实先想了这个厚重的故事，然后开始各种查实料，找灵感，后来翻到了隋朝的部分，发现隋朝大业七年啊，山东 齐俊啊，就是我们山东啊，我们的老家，我们的老前辈们，有一个农民起义，叫王勃聚众起义了， 拉开了乱世的序幕，自称知识狼，哼哼，一下子他觉得我靠，这名字屌呀，然后就决定把那个被押送的那个人啊，大概的一个定位就定下来了。嗯，一开始也没想让什么杨广这种上流阶级出现，他想做一个江湖草寇的故事， 然后后来慢慢的这些想法就继续看史书，累积累积累积就有了。我们今天看到的，包括他在看历史的时候，发现对于宗教文化呀，朝代轮回啊，都很有兴趣，很有意思，很适合这种故事。慢慢的就这个标人就出来了， 然后包括他也提及了，一开始是在知乎发表的对，然后是想用那种正统的章回小说题， 然后一个从一个标对的视角开始讲故事，算个影子，但是后来把这个给到了我们刚才提的丽媛一二老师一看人家后来在日本的 n h k 采访，我找到这个原话了，人没说好或者不好就不行， 人，丽媛老师说的是很委婉啊，你们听啊，人说的是，如果你只想画一部还算优秀的，能卖的出去的漫画，那么这版的第一画已经合格了， 但是你想画一部能够留名清史的名作，那么第一话必须推到重画。你看人这个语言艺术啊，哈哈，就说的是很委婉的，就就说，哎呀，我建议你慎重。所以这个其实反而成了今天刚刚通过电影接触飙人，很多人的一个心头问号。 就是最开始的飙人这个续章刚开始到底讲了个啥故事呢？最开始的话，其实他就是，呃，因为只发表了三回， 然后就是讲这个水与安角色形象呢，我觉得有点类似于后面的情书宝这个样子的，比较瘦弱啊。对对对，就是有有点比较正直，但是呢，他的形象会比较就是矮小一点，没有那么高大，但是他也是有一个护着他的 一个叔叔吧，我不太记得是什么了。哦，然后呢？他们去也是去压标的，这过程遇到了也是那种罗叉，就是他其实整个故事都完全还没有展开的，我们看到他前面三回的话，你说他讲一个什么故事，就是一个送标的故事，然后他具体的好看在哪里？ 当年二零一四年好看的什么？是他的画风也会出现，杨广啊也会出现，那就是他，他当时的那个 非常硬核，给人的感觉在一四年，一四年是知音曼克采曼的统治时代，你在那个时候出现一部非常硬核的黑白武侠漫画哇，所以当时人们就觉得，哎， 基本上都在夸画风，但是还没有人在夸剧情。哈哈哈，也有，但是承受就是大概这个意思，你懂吗？对，就是你让我聊剧情吧。我我我，我觉得我对他的剧情也没什么特别深的印象。对对，就就当这个意思吧。嗯， 现在你们想看你直接去知乎许仙泽老师的那个专栏里面，他现在还放着 免费的，还是可以继续去看。所以我感觉丽媛老师其实他对于漫画的敏感度还是很高的，对吧？你像冰激老师看完之后都觉得这个剧情我记不太住。我这不就是一个送标的故事，后来中途这个小队，反正我们从现在版本的 标人里面是能看到这个小队最后的结局的，很惨是对吧？就唯一一个活着的脸被啃烂了，然后还还被他们救回去，来到老莫那拿的那个我记得是蛆虫是吧？往他脸上挺恶心的， 包括你说的一开始守护他那个大哥，那个形象，那个蛮壮的。我记得后来正式版里面刀马带着小七路过了他们那个惨案的现场，看到有一个 勇士站立在那，然后，但是已经没有气了，应该就是那个啊，对对对，是他，是他。对对对，所以其实确实这个故事如果是按照最开始他设想的那个样子，可能我们今天看到的标人， 我觉得他也会是一个好作品，但不会那么快的获得大家的青睐了。对对对，所以你看这个真正的他标人联载以后，这个作者他， 呃，绘画的刀马这个角色是带有一身邪气的，哎，对，是吧，人很喜欢那种角色哎。是的， 大家都是借着看完了电影的那股热乎劲来的，然后我们看电影的时候，标人已经成为了一个真的是可以代表国漫这两个字的一个标杆的作品。嗯，然后呢，他的第一话也已经获得了绿园老师的青睐，他甚至都拿着这第一话在日本当成是一个 教材啊，说，你看我这个第一话，这个多好，我不知道大家有没有印象，可以看 show no 四。嗯，第一话一上来，现在就变成 刀马，一张大脸哦，很帅，但是胡子拉碴的，是吧，我是刀马。记住也好，记不住也罢，名字不重要，接着就是下一幅，一堆坐在这个小酒馆啊，一帮 留寇吧。对，看到突然来了一个大汉，也不知道在这说什么，说你们以前犯过什么事，杀过什么人不重要，响子帮啊，重要的是我来帮你们的， 然后拿出了一个他们的通缉令啊，就说我要来收你们老大的人头啊，你给我出三倍的钱，这个事就看不见了，我就罢了，就接上了电影，这应该是属于 前面开头背景结束之后，然后一个大井大漠、孤烟小七和刀马一起骑着马再来到了那个小酒馆，他相当于是在电影里面变成了他的第三组小镜头。嗯，你看这个漫画跟我们说的这个电影，他其实一上来的抓人的点，他就已经有一点不一样了。 嗯，然后我就想到一个蛮有意思的，这个是在之前我看那个读懂漫画那本书，我突然想到就日本漫画其实在创作的过程当中，他有一个漫画家跟编辑之间的啊，因为要频繁的沟通嘛，然后大家要一起相当于共创一个作品， 他们其中在创作的很靠前的一个环节，日本那边叫做内幕，就是名字那个内幕。嗯，我不知道大王中国有没有这个就是日本那个内幕。他们的逻辑就是我不需要你先画分镜，分镜草图都不用 你先在你这个画好了几个格子，在格子上只写你想要的对话给到编辑，编辑通过你的对话来判断你的这一画有没有意思。 嗯，因为国内的这个他前面的统称基本上就相当于是草图了，因为这个，呃国内的那个流程和呃像日本这边的他流程没有那么的一一对应，因为咱国内很多作者的话，他的 方式是不太一样的，特别是现在又有了这种像漫画工作室或是公司类型的这种机构， 让你里面的细分会越来越分的越来越严格嘛。嗯，要拆分的也越来越严格。其实呃，咱们可以把它对应，比如说咱国内的编剧，这专业的编剧会给你按像是类似电影脚本，或者是 一配着这种漫画联载的这种格子，我里面把这个里面的对话什么的写出来，然后把这个再给所谓的他们这个公司里面的主笔， 但这个主笔可能他不参与编故事，或者是他参与的可能很有限，因为前面的这个可能是编剧来主导，或者是可能不是编剧主导，而上面的 这个出资人就是运营公司的这个拍板，这个人他来主导。嗯，那底下这个主笔呢？根据这个上头老板的意愿，然后把这个分镜啊，按照他自己的那种绘画的风格方式把这个分镜画出来，那这个分镜基本上就是 到呃，以前我们那个杂志转载的那些作者的草图了。嗯，然后到这个阶段以后，公司内部评判说，哎，这个到底行不行？那 ok 的 话再把这个东西再拿到网络平台那里，给网络平台的编辑来审核啊。所以咱国内的这个流程其实蛮复杂的， 但是听起来好像跟日本的这套模式，日本的更像是一对一的再去共创的状态，然后，哎，中国的这边有点像是完全一个项目一样。对对对对，你说这特对，好像是一个项目。 许仙哲老师，其实他走的是偏日本的编辑的或者日本漫画创作的那套流程。是我们再回到刚才开头啊，你看如果是现在版本的标人，第一话他确实就会很容易抓眼球，就只在内幕的环节，你只听台词你就会觉得他很有意思，这个人 他为什么能在一帮大肥脸肉脸，呵呵哼，嗖的，这这些彪形大汉当中，他能这么淡定的说出这么狂的话，他就一下子能抓住人。而我就是借着 这个好奇心，我就想他最开始他画那漫画，他最上来的那一个画面到底讲的是什么？ 因为这个现在版本的标人改完之后的第一张的时间是二零一五年的十月二十八日，他发在知乎，然后我找到了他。标人的就是刚才宾弟老师说的标人第一回上他最开始画的那个，嗯，相当于他自己的内测版本，他是二零一四年的十月六日， 嗯，你看这个中间几乎就差了小一年了，也就说他在接受了丽媛一二老师的建议之后，中间又沉淀了一年。而最开始的那个版本一上来的画面， 大家不听画面，我只跟大家说内幕，你就感受一下这个差别有多大了。他最开始上面说的是人类最古老的职业，有四种，农夫、猎户、昌记，然后还有就是彪人， 他其实是一上来用了一个更加宏观的视角，而不是直接进入到了主角，也就是说主角在最开始的一页他是没有出现的。这个其实蛮有意思的，因为许仙哲老师他在这个地方的修改就是， 呃，我自己就蛮喜欢的一种方式，因为我经常不是给人讲的时候会说，如果 你开篇的时候是以第三者的旁观视角，如果介绍很多设定的话，可能会很劝退，嗯，所以他在真正的去把它呈现出来的时候，是以人的第一视角先展现出我这个角色到底怎么样， 然后通过这个角色来展现世界观。大家可能有所不知，标人，其实我们现在不管是说最终版本的第一话，还是当时啊没有被丽媛老师认可的那个第一话，其实在这个之前的更早，也就是二零一四年的九月十九号， 哎，其实许仙哲老师先发了一个叫彪人的序章，大家可以把它理解成是彪人整个的故事背景设定，他上来是隋开皇九年，靖康城沦陷，南陈王 隋文帝杨坚统一中原，终结了四百年的混乱啊。这个时候就开始下面人，就是我们知道隋朝刚开国的那个阶段，然后就大家都欢呼雀跃啊。公元六零四年，杨坚病逝，然后他说继承帝位的是杨坚的次子杨广，嗯，我们今天提及的这个隋炀帝， 然后呢，他说这个洋字，哎，就是意味着蛮荒无道，逆天虐民。这个其实我们想想，在标人的很后面的部分，其实也不断的在提及吗？他不断的提及这个洋字的定义，代表着他那个时代属性，然后后面有大量的文字，他就说 这个史书暗示隋文帝死亡，正是杨广所示一说他登基地位的时候，不仅杀父弑兄，而且呢还混乱淫母。这个描述其实在我们标人后面也能看到，反正就是给他各种说定义这个昏君， 然后接着出现一只手，他说但那些传奇皆为后世文人的演绎，对权势的赞歌，直接讲到了隋炀帝最后被刺杀的那个画面，就他一上来先画了这么一套像是一个小影子的故事，但这个故事最终没有收入在 标人今天我们看到的主漫画里面。对这个就是我当时看的时候感觉他就是有种类似于大纲一样的东西。是的，当时最前面出现那个杨广的那个形象和后面不一样，就是很经典的那个龙的那个龙爪子的那个形象，他是 不太一样的。嗯，对对对，然后他后面这一个续章的后面不是有什么一二三四五六七八九吗？他他一就是那个水与安，然后二就是刀马带着小七，三就是树，然后 甚至出现了那个五啊五就是我现在回头一看，我突然发现他就是当年他为那个万倩设计的那一个角色，他二零一四年就已经想好了这个角色，然后后面又跟万倩认识了，之后后面又重新。呃，反正就是我觉得这个 是吧？是这个很有意思这个东西，其实，但是我为什么要提这个东西呢？因为我们可以理解的是我刚才讲的这段是许仙洲老师最早能公开的，大家看到标人的歧视点， 而这个部分，我这次看电影呀，我做了一个功课，哎呦，这功课可给我忙死了。哦，那你快说说。大家记得电影开篇的时候，第一个镜头是个大地图，对，然后他开始讲的那段话，我把它给记下来了， 你们再听听。这段话跟刚才这个漫画，我说这个许仙哲老师给的这个续里面的开篇相不相似啊？电影的开篇说的是隋朝末年，朝廷腐败，民不聊生，百姓怨声载道，各地纷纷揭竿而起。 草莽中有一位行事疯癫、贯通古今的怪才花言团首领芝士郎，励志要推翻大隋黄门士郎培士举命令奔赴西域，击拿芝士郎、 卧藏者诸九族。以末嘉集合一族为首的西域五大雇主皆彪人、游侠、屠火罗、雇佣军等多方势力各有所图，危机一触即发。哎呦，我记这段可给我忙坏了。但是你有没有发现，用电影的开篇，它就不是漫画的开篇了？ 电影的开篇反而更像是先去强调一个更加宏大的背景，快速的让你知道标人的故事、世界观是怎样的。然后我们看到一片大漠孤烟，一匹马，马上一个成年的男性带着一个小娃娃朗诵的诗歌，电影版的起头是这个样子， 就这种不同的媒体的起头方式，其实恰恰就呈现出了一种不同的文艺创作的差异。就很多 漫画的援助党特别喜欢拿着这种为什么不尊重援助，不完全按照援助来，尤其是标人这种作品，标人是真的，我们可以称之为是电影级的分镜。嗯，他的那些镜头是非常有画面感的，非常能够让人有这种动态画面带入的。 但是你看电影版里面依然遵循了很多电影式的创作。为什么？你看咱学过电影，咱知道你第一幕通常会有一个标准，叫做 建制阶段，就是他的核心不是讲故事，而是要制定规则。对，是的，电影里面的镜头语言，你开头你就是得做这个事的，嗯，对吧？你，你要完成几个契约的上来，比如说世界观的搭建， 剧情的前提就是你要明确这是一个什么故事，是关于复仇的、成长的、救赎的，你要建立那个人物弧光的起点，这都是要在开头你要做的。 而你漫画不一样，你漫画你本身第一页就可以承载大量的文字，呵呵，包括什么旁白呀，对话框呀，拟声词呀，这大佬每天都在处理的，就是观众是 可以同时处理这些信息的，他不能像电影一样。嗯，你电影，你想你第一个镜头如果塞入大量的对白，你谁会看呀？谁会能快速的记住那些人呀？所以 电影和漫画，它就是两种完全不同的眉界在内些人呀。所以电影和漫画，它就是两种完全不同的眉界在内些人呀。所以电影和漫画它会更偏视觉隐喻一点。 我觉得有一个特别大家好容易理解的例子，就是在漫画界当中有一个大家都知道的，他既是一个知名漫画家，同时他还刚刚倒了一部他这个作品的大电影。嗯 啊，颈上雄鹰也是许仙哲老师很喜欢的作者，对吧？你看漫画里面他表现灌篮高手，上来是樱木花到失恋，他是一种喜剧的那种状态，但是在大电影里面他不能做那么大的信息量，他变成的是一个铅笔素描，由静态到动态，对吧？哥几个就开始 向你走，最后变成三维的我们熟悉的那个最新的状态，然后呈现在大荧幕上，他的信息量是很少的，一点一点的给你呈现出来的，这其实是一个非常大的差异，而就是这种差异其实才塑造了 我一上来对于电影的这种状态。我反倒是在坐到电影院的那一刻，我想的是标人这个电影一定不要给我完全按照漫画拍，我知道他的漫画非常好， 但是拜托，这是个电影，我是跟那些传统的原教者主义有点不一样的代入，所以我这个一上来这个电影其实给我的好感是增加的。对，因为我看这个开篇的时候，我脑子里 闪出的第一个就这个开场的画面给我的既视感就是新龙门客栈。哦，是的，就新龙门客栈，你真正进入到龙门客栈这个地方之前，他前面先给你交代了一段吗？怎么怎么的，哎？中间那个什么一个 本身是清官吗？啊？他的子女，然后现在要保护着他的子女怎么怎么样的，给你把前后这些朝廷啊，故事背景啊什么的快速的给你交代一遍， 然后再给你讲到我们来到这个龙门客栈了，发生各种各样的事情，所以应该能感觉到玄者老师平时也很喜欢去看一些文学性的。对，然后看一些电影， 看一些这种艺术类的东西。对对对，因为先哲老师他最开始他还做过翻译，然后呢还获得过奖，这一个可能也是比较少人知道的， 他零七年的时候就是翻译了韩国那边的一本叫做圣诞特点的一本书。哦，你现在去买应该还能买的到后面他什么对什么金爱唱的短篇小说， 然后他也是这本的翻译，反正他当时是获得过什么第六届韩国文学翻译新人奖的，然后呢？又创业创个公司，然后失败了嘛？啊，然后就不做这些事情，之后他就想我究竟能够做什么？ 他当时好像是多少岁啊？二十六岁是吧？对对，然后就是又沉淀了几年，之后他就决定他就画漫画嘛，然后就准备了好多年， 当年好像有一个视频什么，但是还有书籍吗？当时访问了几个人，赵家呀，许仙泽啊，他几个人，他里面有很详细的讲述这一个故事，就是我没有现实见过他，但是我跟他是网友，见面也有沟通。对，老师给我一种就是他 不能说是什么偏执的完美主义者，不管是对自己还是对作品，他是比较有要求的啊，所以我们从他的作品当中能看得出来，他就是 不捣鼓好这个东西，然后呢？他是一定不会去罢休。所以他为什么他后期啊？他前期是因为新漫画那边给的周更压力，所以他每次都 感觉就是连载很难啊，一周要出一篇，就是他到了后期他有一定的主导权，之后他就是变成了 现在，哈哈哈，月跟，然后半月，然后年跟，然后现在就是不定期跟，这种情况就是他真的是需要很多时间他去，嗯，一定要做到最好。所以所以他现在的创作方式是我 先做好这一个小篇章，就是江湖篇里面，比如说一回、两回、三回这样子的，所有的分镜我全部先把大纲全部想好，里面的一个构思跟前面的呼应之类 全部做好之后，我才开始着手去描线啊，上色啊，描线啊，怎么什么之类的那些后面的步骤去做完它。这样子。这个创作模式其实也是一个我自己蛮感兴趣的，你看对于漫画的创作理解来说的话， 漫画它不是一个电影的创作方式，就剧本我一口气写完，我至少知道它是头在哪尾在哪，你像漫画的会知道他，有时候你这个漫画火了呀， 他就由不得你了，对，你得无限的去创作下去。但标人这个作品有点不一样，因为他毕竟是要基于一一个中国真实的一段历史故事，就是我们都知道隋朝的命运，我们都知道隋朝的起点在哪，终点在哪。 为什么我前面要引出他在知乎一四年九月份做的这个标人的武侠巨化的序章这个部分。哦，因为这个序章他在我现在看来，刚才咱们也也说过一个大框架，或者说一个巨作的大纲。对， 虽然先哲老师在很多的采访当中他也说过，说我没有想过整个标人，包括我做的一些角色，他们的一个非常完整的走向，很可能这个角色在我创作过程当中，突然我对他有感情了，或者他自己活了， 然后他自己好像就会产生出一些他需要的剧情。那在我们这个大电影当中，大家很喜欢的阿玉雅，其实就是一个最开始是是并不是想让他长期能存在于他的作品当中的角色， 还有包括那个燕子娘，对吧？我没记错应该也是，这些可能都是刚开始的一个 npc， 一个过场角色，但随着创作，他自己慢慢的对他们投入感情，然后在笔下逐渐的绽放了生命力。而这种创作很多人就会误以为就是标人，是不是一个 走一步算一步啊，想到哪画到哪的作品，但事实证明明显不是。甚至啊，我这次在为了这期节目，我重新看这个续章，我发现了一些更有趣的东西。大王，我得问你一件事，就作为一个创作者，你说 你还能回想起你的后面的这些作品，会不会一定程度带着第一个作品的影子？嗯 嗯，哎，多少是会的，我的第一部作品是大概在一三年左右的时候画的一个，本身是想画少年像的， 嗯，但是因为头三画头四画效果并不是很好。后面得到泽边明的消息说，哎呀，大王呀，咱这个脸仔啊，如果到第六画的时候你这个还是垫底的话，要咋了？有可能啊，咱们 我就啊对要砍了呀，哈哈哈，可能你再再画六画啊，再给你六画的时间可能就要砍了。我想这不行呀，那我得赶紧转向呀，于是就把它转着转着就变成一个 这种青春少年少女加魔幻题材，然后里面会有一些我想画的少年的打斗的一些东西。嗯，的一个故事，但是 我很喜欢那种结尾带有一点延展的，然后可能他是个悲剧性结尾，但是他不给你毒死，他会给你一些出口，然后给你一些展望，给你一些让你觉得内心有一些寄托和怎么样的这种故事。所以，嗯，我 每一篇，我现在到到现在已经完结了有三部长片了，这三部长片的最后的故事的 走向无一不都是这种，就是带有一点点小出口小气口的结尾。我为什么要说这件事呢？我给大家看一张图啊，大家看这个图你们熟不熟悉哎？就是这个图片 是出自于当时被驳回的开始的第零章的第三回。嗯，他里面也讲了，就是这帮彪人兄弟们拼死护住，随遇而安，然后说，我，我去帮你们抵挡那些敌人，你赶紧逃离， 然后就出来了这个四格分镜，哎，你们看这个四格分镜熟不熟悉？这是不是那个阿玉雅吗？没错，对，被他的婢女保护，就是阿尼在掩护阿玉雅逃跑的时候，这四格分镜几乎是一模一样。 也就是说，我们其实可以带入这样的一个创作模式啊，许仙哲老师在准备做标人的时候，已经投入了非常大量的时间和心血，而标人作为他的第一个作品，他又没想到这个第一个作品后续的故事发展可以延续这么长，有这么旺盛的生命力。 所以他在早期创作的那个东西当中，有一些他自己认为很棒的设定，他一定会把它延续到后面。对，舍不得，哎呦，我特能理解，舍不得， 对吧？所以你能在前面我们提及的这个序章里面看到很多很多东西，他就是后面我们标人现在这个版本里面已经看到的东西了。 然后呢？有一点，这个还不是说前面，如果是我们的猜测哈，有一点是，你在他的微博里面能看到一个特好玩的东西，嗯，二零一八年的九月二十五日啊，许仙哲老师发了个微博，标人第零章 旭啊，曾经有过这样的旁白描述，史书暗示隋文帝的死亡与杨广有直接关系。如今三年过去了，究竟杨广是势父隐母的阿迪普斯，亦或是后人有意抹黑飙人？第八十二回，隋炀帝知死的真相即将水落石出，就是，还是放不下吗？ 想讲的还是得讲，他正好连载到了二十八回这个记里啊，他就把整个这个故事在他的视角之下，他是怎么样看待泗阳帝的？而且我记得当时他在做这张的时候，他其实还是用了一个很客观的，就是他不直接给结论，对， 他给到了一个隋炀帝，在他的视角下也很纠结，就是世人会怎么看我，他旁边的那个人，他后来跟他说说，你也别管世人怎么看你了，反正这个事现在大家可能就以为是你把你爹杀了，哈哈， 所以你看这个也是在他早期的那个序章里面其中的一小段落，然后他就可以给延展到后面的这个不断的扩写，不断的扩写。那么我们顺着这个思路，我们来看这个序章里面很有趣的一个部分，因为这个序章他后面的很大的篇幅讲的是隋炀帝之死， 就是在隋朝被推翻的那个瞬间，然后我们能看到的一些画面，其中在这个画面的结尾之处，他是有这样的一幅图， 这个图我不知道你们俩看的熟不熟悉，因为我最近刚刚重新又看完了一遍漫画，这个图本身看到这个图的时候就印象深刻，而看到了续章，我在回想，我突然一下子通了一个东西，哦，你们看这个图熟不熟悉？嗯？是啥呢？ 在标人的第一百七十画出现了这样的一幅图啊，嗯嗯嗯，大家可以看 show nose 啊，我都给大家放出来，大家对比着看， 哎，连中间的那个妇女都是一样的，哈哈哈，只不过确实能看到他们的画工是在成长，但是这两幅图从构图到想表达的意境是完全一样的。而一百七十画的我们看到的这幅新图在漫画当中的剧情是什么？ 我帮大家回忆一下。他讲的是黄门射郎陪侍举陪着隋炀帝北巡。嗯，然后突觉呢，他有一个叫屹立争斗，起名可汗，他带着族人向隋炀帝称臣了，就全部跪下，然后割头发什么的。但是他有一个儿子，露出了一个像狼一样的眼神，他不屈从。 这个时候陪侍举就敏感地察觉到了大隋要出问题了，嗯，他觉得问题在哪？在哪，最后突然意识到问题在内部，嗯，是百姓。对，然后给了这张图片， 就是一张百姓疾苦，被霸权压迫的这么一个画面。然后呢，他自己经过了一个很复杂的内心争斗，他觉得他应该要向绥阳帝去进见一下，他要说一说，但是 当时我不知道大家有没有印象啊？接着他要准备去进见的那一刻，看到了霸气外露的绥阳帝，突然异想起来了，变成了身边一只猛虎在盯着他，就像是你只要敢说，我立刻干了你， 对吧？就是历史的轮回吗？因为在之前其实也是这个样子，就你不能在我这，你，你给我禁言啊，我忠言逆耳，我不听 啊。所以最后这个朝代灭亡了。这，这是先哲老师特别喜欢的。后来看着很多的史书，他意识到很有趣的一种描述，就是朝代的更迭轮回。 那么这两幅图，如果他表达的东西是很接近的，你看这两幅图中间会有一个很大的差别，是在于那句话叫普天同愿，何止一人。对， 也就是怨，怨才是隋朝后来灭亡的一个很重要的因素，至少是在彪人的这套体系之下。对，我们看到了几个院子， 然后我们就要开始聊一聊这次这个彪人大电影它涉及的几个部分了，其实它是在漫画当中是有一些改编的，对，对吧？我们现在知道漫画至少已经出了四个大的那个部分，对吧？然后 我们很多人很喜欢的也是把标人推向了一个很让人惊喜的那个大漠片，哎，就是阿玉雅和他的老父亲还有何一玄的争斗的那个部分，以及 我觉得这个就境界更高了，也是我们先哲老师更新开始突然变得无限漫长的江湖片啊，这个就是讲陪食局啊，讲帝听呀，嗯，是吧？讲这个未知他们的那个故事，以及刚刚结束的江湖片，后面引出的新的篇章叫长安片，但是长安片还没有展开，我们先不提。 那么这三个篇章，先哲老师给他们的定义是，游侠篇讲的是一阵的问题，大漠篇讲的是一族的问题，江湖篇讲的是一国的问题。可能大家没有看过漫画的，我们不跟你们做太多的剧透，但是你应该知道他的这种 表达的内核其实是在不断的放大，从一个镇子到一个民族，再到整个国家，在这个里面，如果我们说他的核心都是那个愿，出了问题就是在于民心，在于普天同愿，何止一人。 那么带入这个方式，你很容易就能找到那个怨的源头，每一个篇章都会有一个怨点，不，不是口音问题啊，我说的是那个获得了那个怨恨的源点，嗯，你看第一个怨的源点是在于游侠片的双头蛇， 他是这个故事的最重要的那个包含了怨的人，是漫画里面其实解释的比电影更深一些，他之所以成为双头蛇 秦是因为一碗面汤。对，就这个，其实是一个非常能侧面描写当时大隋末期，整个这个世态炎凉，老百姓到底过什么日子。对对对，我可以为了一碗面汤， 我去成为一个杀手，对，杀手，我去杀人，获得一碗可以短暂果腹的面汤，然后慢慢的才会有了双头蛇的传说。你想想他最后赏金活人头八千两， 死了都有个两千还是三千两，两千六对吧，他一定杀了不少人的，而且他真正的这个愿可不是说他杀的那些人的愿，他本身能成为双头蛇，这是时代大环境给他塑造的。嗯，而真正到了游侠篇产生的那个愿，是在于 他所在的那个环境，他已经想要去远离江湖了，远离喧嚣了， 但是他逃不掉。他从政权中心下来的一个人，就是我们看到在电影里面啊，好久不见的 李连杰老师扮演的常贵人。哎，常贵人在一个荒郊野岭都能有这么大的权力，但是他的这个权力从何而来？他的权力靠从搜刮下面的民智民高，从老百姓的身上去结， 在漫画里面，他是控他们的水对吧？我这个水收费非常贵。双头蛇他们这一家子，老婆孩子开着一小酒馆，怎么也整不起，怎么也还不起，最后才会闹成了人命，家里面支离破碎了，是他们也没法在这个小镇子待了，所以才会后来 随着刀马他们一行人来到了大漠片的那个地方，就电影里面是这么演的。哎，是的，所以怨是发生在了双头蛇身上，他作为一个个体 产生了这个故事，然后到了大漠篇。这个大家都很熟悉，怨一定是在阿玉雅身上是吧？失去了父亲，失去了族人，甚至对他来说，他失去了一切，他连自己整个的性格都大变。嗯，而且深受重伤。对他来说，他的这种怨恨，一种是民族信仰的怨恨， 一种是这个血海之仇的怨恨。然后还有一个，其实是我们在很多时候忽略掉的，就是作为一个女性，在那个江湖当中所承受的压力，各种的是非，她即便是一个族长之女，她都要经历这些。嗯，是，你可想整个那个时代是怎样的？ 所以他也是第二篇章里面很重要的那个怨恨的点。第三个篇章，江湖片甚至主角都不在刀马身上，而是在帝听身上。帝听这次电影里面改编的他是一个怎么说？其实删减了挺多，就是至少把他佛家的那一个部分的渊源给他全删掉了。对， 他在漫画里面的怨怨的是什么？也是一个很孤苦的小男孩。后来呢，他被师傅收养在寺庙长大，然后吃斋念佛，他一直希望师傅他的这一脉能在大隋帝国里面被发扬光大，所以他 为了师傅舍弃了自己的信念，加入了十三孝协军，然后成为了一个杀人无数的军队部下。秘密组织嘛，我们可以想那个暗部就是像这样的一个形象。对，但这个其实也能想到，因为咱国内大陆，特别是要针对 广大的人民群众要供应的一些作品啊，哈哈哈，要收敛牵扯宗教的东西，还是得慎重一些。对，所以就索性把这一块就全都砍掉了。对，但是他依然保留了。帝听的愿 厅的院在哪？你看他电影版里面改成的是他之前跟刀马是过命的兄弟情，对，两个人一起出生入死，甚至他在刀马这边准备要叛逃的时候，就带着小七要离开大随的时候， 看似是阻拦，但实际上是帮着他断后路，救了他。对，他本来以为我放兄弟一命，这个兄弟远走高飞，反正我受什么惩罚，我，我扛着呗，我替兄弟扛着。但他没想到这个事的后果是其他的十几个兄弟全没了。所以他自己会产生了一种，这个事到底是从何而起。 就他的这个愿，是从这作为一个起点，才开始踏上了追回刀马的这个旅行。因为他的执念是，刀马只要能回来， 我们是不是可能重新开始，然后我才能让过去的我们，那些因为我的这个行为惨死的我的过去的兄弟们亡灵得以安息。嗯，得给一个交代。对啊，给一个交代。他的愿是从这样的一个新的故事塑造给展开的。 那这个电影里面很有意思来了，就是他是需要把游侠片、大漠片和江湖片的一个很重要的角色融到一起来讲一个故事。而他要保留的是这三个人的愿， 你甭管有多少，这三个人的愿本身形成的这个东西，他是在完整的，很多人会说做了一些删减之后，这个人失去了灵魂，那个人失去了背景，然后失去了厚度。但我觉得恰恰是这个是电影里面他们做的很好的一点， 就是他吃透了许仙哲老师在标人这个作品当中真正要表达的那个内核，这个内核我是没有变的，我在这个基础之上我要讲一个适合电影讲述的完整故事，那这个故事做了某一种改编， 我觉得这个是在允许范围之内的在创作，所以我是从这个角度会觉得这个电影它整体的故事是没有问题的，他真的是讲明白了。你没有看过标人的，你看这个故事，你也能体会到这三个角色他们的那种苦涩难言之隐。 嗯，因为他是把原著故事里面撑得很长的那种故事。就是每一个人我都想给他一个特别完整的形象吗？然后中间交代他的背景故事要把它塑造特别完整， 但是你作为一部电影的话，没有那么大的承载量，所以我就把它扒干净了，只留他最主要的那一部分，然后把这一部分用快速的一个开头一个结尾做一个回扣，所以就感觉他整个改变其实是就是合格以上 基本上可以达到优秀的程度的。嗯，看铜器我们就不拉踩了啊，就看其他的就知道了，是吧？哈哈，是的是的， 虽然电影里面是有一些削减的嘛，你比如说这个何一玄，他就有很大的削减。稍微吐槽一下啊，因为那个何一玄的这个演员，其实我看过他其他的一些作品，因为这个演员叫此杀嘛。嗯，他是长的一张老实人的脸。对对对，他在去年还是前年的时候那个金庸武侠世界， 他在里面演的郭靖。啊哈哈哈哈，他在封神里面演的杨戬，所以就那个沃尔善的两部封神里，他是杨戬，所以你在看他的时候总感觉， 嗯，就是稍微有那么一点点，我就感觉演对手戏的时候稍微有点弱。当然了，就是你在看，因为这部故事里面他不是主反派吗？他是几个反派集合到一起，所以他可能就把一部分给删掉，然后保留了他有点像是反讽的小丑的那一部分。 嗯，所以这个你这么一看的话，电影里面其实他是有这个，比如说取舍的。对哎，但是你说此杀你都受不了，那，那裴行严，哈哈哈，你怎么办？我是觉得那个是有点跟设定不太符了，因为如果你 按照现在的培兴言，这个是时代少年团的那个小朋友耀文啊，对，就如果你按照耀文同学的现在这个身宝的话，他撑不太起来，他后面要形成反差的，因为这个角色大家知道吗？后面我们未来啊，因为他牵扯到了后面的篇章，我们会跟大家详细的讲 他的故事，他的历史原型，他的身世，他的身材带魁梧呀。这个，这个要说嘛，这个他其实是那个隋唐演义这种，那个评书小说里的裴元庆，对，就是他是裴元庆的原型。对呀， 他基本上是整一个标准里面的站立天花板。是的，就除了那个土火螺的那一个之外，他就是站立天花板，所以要玩同学得赶紧练快了。但是你要这么想的话，作为一个真人电影，你也不可能真的像漫画里面一样，因为漫画他是有一种 夸张的手法吗？对对对，其实没必要，我觉得对，他能还原出他那种该有的东西，角色的一些特色我觉得就挺 ok 了。但是电影里面确实稍微弱了一点，因为电影里面就他跟其他人对戏的时候是吊着嗓门在 一直飙高调的少年，是吧？哈哈哈，所以你确实看的稍微弱了一些，还原了少年气啊。我在这部电影里面我有几个感觉特别亮眼的地方，哎，婷婷，第一个亮眼的地方就是 刚开场和李连杰老师啊之间那种对戏吗？因为李连杰他其实也是只有那么几场戏，台词也就只有那么几句。对，但是你能看到他去和刀马之间对话的时候，你感觉他的双眼能放电哦。是的， 真的是很有气势。功夫皇帝就是功夫皇帝，这个是没得说。对，是的，你真的觉得是一个学武之人啊，再加上他又演了那么多年的作品啊，他到了一定的阅历，有了一定的经验之后。嗯， 你这个人真的有这种龙精虎猛的感觉。真的，因为李连杰老师我们也知道他的个头其实也不高，对不对？但是 你看他和刀马之间对戏的时候，你就感觉他是一个非常魁梧的人，非常。是的是的，像是一代枭雄啊， 这个不能对比，哈哈哈。是是，然后还有一场戏是张译啊，张译其实他也只有几句台词嘛。对，嗯，这个文系的台词是特别有力量的，就感觉是一个城府极深的一个人。对，所以李耀文同学还是要多练 我演啊，努力再努力。好吧，不，不聊这个，哈哈哈哈哈哈。但是这个事我觉得很好的牵扯到另一个我们想要聊的，不管是 在漫画作品当中还是这次的电影，我觉得女性角色真的是让我眼前一亮，哎。对对对，是的，留下了非常深刻的印象。我前段时间看了一个特别傻逼的小红书，就这 这个姐们，在小红书里面，他把今年春节档所有电影的不是每个电影都会有那个主演吗？主演的名字给列出来，然后他算这个主演名字里面的男女比例。哦，我也我也有，好像我也有刷到这个，他最后得出结论说，这个飞车人生三，这是零女啊。这先滚粗， 标准好像是百分之二十八吧，我记得是其他的，反正这几个电影都没过半，然后所以他最后得出的结论就是都不看，都是垃圾。但是我觉得就是这种方式，他真的是错过了标准里面这些很亮眼的女性的表演，特别是阿玉雅。哎呦，我这次，对，是的是的，陈立群老师，我这次真的， 我，因为我对阿玉雅这个角色我是挺担心的，特别是大家如果看过漫画都知道，阿玉雅在漫画当中他经历了这个 父亲甚至整个族人的离世，对他进行了巨大的冲击，他有一度在漫画当中好像是变成了厉鬼一样。嗯，对，就是那种状态，头发是向上飘着的，他是做了一定的艺术加工，但眼神很犀利，然后像是一个女战士，女武神一样。 我当时就在想，这一个女性演员在国内谁能撑得起来？之前那个纳尔纳西，我说实话哈，他没出事之前，或是咱就算上人出了事，我觉得至少他形象气质他是挺符合的。嗯，就这个演员选的这个没啥毛病， 但是他出了事，走了之后换成了陈立军老师。哎，我就在想那段甜美的部分，开头的部分是完全没问题，他也很好看，他也很甜美，包括他有之前学戏的那种气势在身上。我 说如果他变成了厉鬼的那段啊，变成了女武神的那段怎么办？哈哈哈，结果。我靠，我在那个马车上，我不知道大家印象深不深，就是他们准备要逃到那个大沙暴里面了，他在马车上那个时候眼睛已经通红了，对， 他们劫持了另外那个部落的那个女儿，那个女儿嘲讽他，突然有一个抬起来眼神 盯着他的那个画面，这个眼神太对了，就是这个眼神，就是愿的那个眼神和他 即将化为厉鬼，然后要去跟首任他族人的坏人们要去搏斗的那一刻，就那个状态演变的太到位了，他这次表演真的是非常棒。而且这回这个电影其实他也是做了精炼化处理的，因为在最开始的时候 看过漫画是知道的，因为阿玉雅和老莫他们两个出场是为了快速立这个人物嘛，所以里面是有交代，这个老莫其实是深藏不露的高手。嗯，然后还有就是阿玉雅紧接着就要补刀。其实那个镜头在漫画那个处理里面，你感觉阿玉雅的 一面的出场是很邪乎的哎，他绝非是一个特别阳光正面那个角色，然后后面才有了和电影能接上的这个桥段的帮刀马断后。对，而且漫画里面刀马他是为了给老莫报仇，中间的那一场决斗是为了利刀马。阿宇啊，中间有那么一 一段时间是，就是整个这个人是就已经哭瘫痪了，哈哈哈，已经没办法了对吧？但是电影里面其实他是做了这种，呃，算是精炼化处理，在最开始的时候，他给你展现出来的是一个很阳光的，然后很帅气的一个女性角色， 又因为他是被他的父亲保护的比较好，所以他其实是很能很率直，想做自己的事情都 ok， 就是 他立马能让你感觉出这个角色是这个样子的。嗯，然后后面经历了他的跌宕起伏的情节之后，他这个人物慢慢转变，就变成了一个非常 厉害的，非常飒了。是，是女性的，像是一个杀手一样的角色了。而且这个改编我觉得对于电影来说啊，其实是一个很好的设定，就是他删减了阿玉雅跟刀马的那一吻，哎。对对对，我知道在漫画当中那一吻是一个非常经典的画面。嗯， 但是在电影当中之所以删减的原因是因为漫画前面用了更长的时间去交代阿玉雅跟刀马之间的关系。对， 他们是有那么一些些，至少阿玉雅单方面是对刀马是有一些切磋的，对漫画也给了足够的篇幅去交代他们的相处的小细节啊，然后一起逛呀，然后一起拌嘴呀，包括是有三人在场，就是他的父亲在场的时候，老莫在场的时候， 刀马和阿玉雅的那个相处模式，其实他也是很微妙的，阿玉雅会有点像是在我爸面前，我依然不遮掩着那种对你的情绪， 因为漫画表达的比较的完整，所以最后的那一吻我们才能感觉到的那种，嗯，别离难舍，那种很复杂的心境，包括刀马的那种状态， 就是如果电影里面他们其实一开始就是一个短暂的在仕籍相处，然后刀马就要开始送镖了，就他要带着芝士狼跑路，对吧？你这个时候突然来一个吻，就会感觉莫名其妙。所以我觉得这个删减是在电影里面很好的处理，不然的话，我为了这一吻，我还要花多少篇幅去交代 他们之间是怎么样有这个小小的爱慕，怎么样有这种小情感的这种接触。嗯，所以电影真的是一个摄取的艺术，就是它不是靠堆叠呈现出的一种视觉感官体验，它是得靠 克制，得靠删减，最后得出的是一个删减之后的最优解。我觉得你看这个方面，电影里面做的也很到位。嗯，是的，因为逼哥说的这个也是我觉得处理的非常好地方，因和刀马之间的感情线模糊化处理其实蛮好的。嗯，而且原著里面啊，他多多少少是有一点，比如说像这个阿玉雅呀，他 有点嫉妒啊，哈哈哈哈，那不是中间会有这种就来回的这种小调侃吗？插个两分调侃是吧，这别的女的要看上他了，或者是给这个刀马撩骚的时候，他就，哎就瞪别人啊。对，或者怎么样的。其实这个有一些没必要，因为你放到电影里面的话，我又觉得好像有点词境的感觉了。 明明是你可以塑造一个非常飒的一个女性角色啊，就没太有必要把这感情线非得给硬凹进去。是是是，所以现在处理挺好的。我也觉得挺好。 在这个部分还有一个我觉得是应该要拿出来稍微聊一聊的，阿玉雅还删减了一段，在漫画当中，我真的是当时看了鸡皮疙瘩都起来了。就是阿玉雅一个人面对着大风暴，然后决定不跟导马他们继续逃离了，他驾着一匹马回去， 然后就杀入了何一玄他们的那个追赶的人群当中，他就相当于是一个人面对着敌方的数以百计的敌人，杀的真的是七进七出，杀疯了。对，然后他当时给呈现的就是我们看漫画的体验，我特别希望大家能亲自去感受一下 他的状态，是我似乎躲避掉了所有的敌方的攻击，对，然后我自己变成了一个女武神，我射箭百发百中，我近距离拿着我的刀，我一刀一个快速解决敌人，然后快速的接近对方的手链，何一玄，我似乎就要完成那个胜利了。 但是这个时候，突然何一玄在漫画当中喊了一句话，他说，你看看你现在的样子吧，哦， 然后这个时候我们在漫画当中一个大翻页，你会看到了一个身体已经受到了重创，千疮百孔，对，他已经被好多指尖给射到了身体的各个部位的一个几乎哈我们都觉得绝望了的。哎呀， 就当时的看到漫画，看到这的时候，我相信所有人跟我的心情都是一样的，这么可爱的一个，这么讨喜的一个形象，难道就要翻篇了吗？嗯， 我相信许仙哲老师在创造这个部分的时候，他一定也是痛苦的，但是这就是剧情在推着他往前走，是 你知道如果我们再往后捋的话，我们知道阿宇也没有在那个战场上死掉，因为阿妮奋不顾身的把他救出来了，就有了我们刚才说的那个很经典的致敬。早期那个絮张的分镜啊，就逐渐的逃远，对，一个主观镜头，然后这个人物越推越远， 甚至这个镜头可以追溯到近代漫画史的起点，哈，这个首种之仇老师的辛巴岛，辛巴岛对吧？辛巴岛是逐渐的推进，他是逐渐的推演，就是那样的四组镜头， 就是阿玉雅在漫画当中后来活下来了，然后在那个重创当中最后解决掉了何一玄，大幕片结束， 这是漫画的剧情，但是电影版里面是删掉了那个何一贤说，你看看你现在是什么样子，直接就把他抓走了。嗯，一方面我觉得这个是电影为了去式节奏做的一部分的删减，但是有一点是我最近才意识到的 一个很有趣的漫画电影，甚至是我们把漫画可以说的范围大一点，就是动漫和电影之间的差异。电影这我们尤其指的是偏真人实拍的这种电影， 它里面有一个东西的区别叫做疼痛系统，哦，就是我们经常在看漫画的我们的这帮朋友们， 其实都会有一种独特的从漫画当中培养出来的疼痛系统。我说个比较夸张的，就是当我们看到 一个人从怀里掏出一个巨大的锤子，上面写着一百 t， 然后砸向一个人的时候，嗯，把它砸成了扁的，我们不会有任何的担心，对吧？猫和老鼠、乌索普 全都是这样的类似处理方式，我们天然的知道这是一种漫画卡通喜剧式的处理方式。那再说的夸张一点，就是我们在漫画当中经常会看到一种 破坏力巨强的大招打到身上，我们会有一个开玩笑的逻辑，叫做有烟无伤。嗯，是的， 我一个龟派气功可以毁灭地球的，但是打在孙悟空身上，打在贝利亚身上，贝利亚倒了起来，拍拍灰尘，没事。哈哈哈，赛亚人就是这么强。这可不是赛亚人后期，小林我觉得都可以，对吧？就是他是有一套独属于漫画的疼痛系统，包括如果我们看漫画里面的剑记片，他只要不是那种我直接把你胳膊砍断的那种级别，比如说我两个顶级的武士对决这个武 士，他只要不是那种我直接把你胳膊砍断的那种级别，比如说我两个顶级的武士对决，我直接把你胳膊砍断的那种级别，比如说我两个顶级的武士，我直接把你胳膊砍断的那种级别，比如说我两个顶级的武士， 对吧？索隆还没吃恶魔果实呢，他受了多少次重伤？但是他可能缠几个绷带，可以依然在举办宴会的时候起来吃肉喝酒的，嗯， 对吧？这个事如果你把它放到了一个真人实拍的电影当中，他就会产生出一种维和，他会让人不自觉的开始去纠结这个疼痛系统的合理性。对，特别是因为这部作品，他是想要拍的。 嗯，写实一些。是的是的是的，而且漫画里面其实有一部分在电影里面是去掉了的，因为漫画里面其实还加了咱们可以管它叫做魔幻或者玄幻的一部分。对对对，因为他不多，但是他有他表现不出来，不差多下没了。对，这种东西如果真的在 真人作品里面表现出来的话，立马这个真人作品他就不像一个咱们说的传统的印象中的那种武侠作品了。是他可能就会变成一个像玄幻，像仙侠或者是玄幻奇幻的，立马他的这个写实味道就会降低。是 一不小心切中了一个，我本来想可说可不说的，但是很有意思的点，你知道哎，为什么在这个篇章里面罗叉没了吗？ 哎，那你说说。首先我们要知道罗刹为什么要有，我们才知道它为什么没。嗯，就是罗刹，就是这个物种，它不是一个标人里面凭空捏造的东西， 就罗刹它是一个半人半鬼的嗜血食人的，我们叫它叫罗刹族嘛。对，在这个作品当中有这种设定，其实它是梵语。嗯，一个叫罗刹的这个发音起源是古印度的神话和佛教典籍里面记载的恶鬼。 对，是的，佛教典籍里面他记载的就是面貌狰狞，黑身赤发，獠牙利爪，以食人为生，行动快速。是，那他既然是一个佛教里面的厉鬼， 罗刹代表的是佛的对立面，因为佛是要吃斋念佛，他不能吃肉，而罗刹恰好就是佛的对立面。对，这个作品当中谁代表的是佛？帝听啊，你说原版漫画里头啊？是的，帝听代表的是佛， 而电影当中如果把帝听的佛的这个身份去掉的话，罗刹就要跟着去掉。对，所以很多剧情他都前面像树啊，他们都是遭遇罗刹，这些全部都删掉了就没有了， 他这个是要有呼应的，这个后面如果我们再做标人讲到后面篇章的时候，我会跟大家好好的去讲一讲帝听的这个故事和背后为什么有罗刹。嗯，因为这个会牵扯到一个更复杂的，就是整个隋朝历史的前面 和隋朝历史。帝听的那个篇章都牵扯到了一个重要的事件，就是之前有过灭佛。嗯嗯，宗教的。对，就是他整个标人他其实有是很多个宗教他在那里交替的一个时期，包括拜佛教啊、佛教啊、道教、儒教。那个时候 每个篇章他也有讲述的这一个东西在里面就是思想文化交融的一个年代。知乎上面有一个呃，许多的小兵器，他当时也解读过这一篇， 然后许仙的老师也默认了他当时的这个解答是对的。嗯，当时芝士郎他说过一句话，就是说芝士郎是点燃圣火驱赶黑暗的先知，是菩提树下遁物的佛陀，嗯，是以百姓为驱狗的圣人。 这三句话呢，分别代表的就是点燃圣火就是拜火教嘛？对，菩提树下就是佛教嘛，以百姓为出口的圣人就是中原文化嘛。嗯，然后这也就代表的当时三个主流信仰， 西域那一边就是拜火教，北朝故地就是佛教那一边，然后中原文化他代表的就是儒家、道家的文化。 所以刀马他们最开始就是从西域那边出发，就是第一个篇章讲的拜火教那一边的一些信仰，然后到了敦煌， 敦煌那边就是佛教，然后就是帝听的这一个故事，最后现在来到了长安。所以最后的这个篇章他肯定是跟道家文化、儒家文化有关的整一个创作脉络就是非常的完整。是的，这样子的思想上面 对的对的，因为这个也是比如说作为一个创作者，你自己想要给你的故事增加厚度， 其实是一个非常好的一个手段嘛。嗯，因为电影的话他是迫于体谅的现实，再加上咱也说了，这个是咱国内的，这有一些 红线不太好碰，就是一个是宗教，一个是血腥，然后一个是黄色，对吧？嗯，宗教这个呢，就更敏感了，太敏感。呃，所以就整个这一条东西就全部去掉了，未来会不会有我估计都不一定。嗯， 但是原版漫画里面其实他加的这一层东西是我非常喜欢的，因为同时让两个角色，嗯，支持狼，支持狼。嗯， 对，因为何一玄，其实，呃，咱在电影里面看这个角色是确实有些弱了，他光是这个演员，咱刚才前面吐槽是有点开玩笑啊，对吧？本身这个电影里头把这个角色是有一部分是砍掉的。嗯，是因为你在看漫画的时候，你是能觉得啊， 何一玄他是真的信，他自己是是光明的。是，哈哈哈，他是真的觉得我是代表真神的这个下凡的这么一个人。嗯，我是真的能给大家带来光明的。 他为啥是这么能觉得？真的要插五个羽毛的，哎，对，因为他们这一边是信拜火教的吧。拜火教他是在中亚地区当时的一个宗教 有一个非常独特的二元论的，算是表达方式或是哲学思辨的一个方式。因为它这个里面一边是代表善，一边代表恶，然后你也可以说它一边代表光明，一边代表黑暗。对，经过各种的起起伏伏之后，最后这个善肯定是最后会得到胜利的。所以 从某种程度来说，这个何一玄他认为他自己是光明，他是善的那一面，我是大义统的，就是最正义的那一面。但是芝士狼和他之间有一个对弈，就芝士狼就骂他们是一群没脑子蠢货吗？ 在光明和黑暗的斗争里面，你们是黑暗的那一面。这个时候呢，何一玄他就爆了，在漫画里他说不可能，我才是真正的光明面，所以有背后的这个宗教的这套逻辑，你才能理解何一玄这个角色， 他是真的认为自己在做对的事情。嗯，他的这个人物的厚度就有了。哎呀，既然都说到宗教了，那我们就给大家把这段宗教的故事到底是怎么回事， 这个是在漫画里面许仙泽老师非常隐晦的去表达的，我们相当于是试着给他破译一下啊。大家如果能听到接下来这段，可能会对于你理解 整个大漠片，甚至是我觉得整个作品当中很重要的那句我即是大沙暴，大沙暴这句话你会有不一样的理解哦，那你快说说。 那首先我先要说一说这句话，我在电影院里面看到真人版的艾瑞雅，说出来的时候，我是有一点眼泪湿润眼眶的，因为我第一次知道了艾瑞雅接下来的经历。嗯， 我会很担心，因为那时候我没有看后面的发生，我是知道他可能即将要像漫画一样千疮百孔了，会有一些心疼，但同时他的那一刻出场又真的好像带有一些神性。嗯， 就我完全不觉得现在网上对他这个台词的评价是有些尬，我认为一点都不尬，因为这句话他本身就带有的一些宗教色彩和一些神性。而为什么会有这句话，我们就要解释一下我是大沙暴他背后那个非常重要的 意义。我这次拜托了大王先帮我做了一件事，帮我跟大家解释一下，为什么在整个飙人的这个世界观里面，我们说西域的这一片出了长安， 怎么就外面这么乱？呃，徐老师，他原著的漫画里头是有一个这个地域分布图的，嗯，他大概给你画了一下他怎么分布，比如说他以这个土鱼魂为中心，然后他的右边是髓，然后土鱼魂的 西面和西北面是东突厥和西突厥，然后他的南面呢？还有土拨，所以说这个是几个地域交接 割据的那么一个地方，他是嫁接在几方势力之间。刀马他们呢？又是在土与魂的地界上啊，这个来回走对吧？是，但是这个土与魂呢，咱得说到一个人，这个人全名叫做慕容土与魂，嗯，他姓慕容，他是属于慕容先辈的一族， 所谓这个慕容氏，他慢慢向中原迁徙以后，建立了像前燕、后燕啊，西燕啊等等，就这么几个政权。嗯， 然后在迁徙的过程中，这个土御魂啊，咱现在说是这个人啊，土御魂和他的弟弟叫做慕容伟 发生了一些矛盾，然后他自己就带领着管辖的一些种部族啊，等等啊，然后就向西迁，才建立了咱们说的彪人这个故事里的土御魂这么一片地界。哦，而他的这个弟弟，呃，向南走，然后来到了中原的地区，建立了前燕。 而他那个弟弟往后面咱再讲的话，有一些这种故事就能接上了。比如说金庸小说里面讲的慕容复，哦，就他讲的就是慕容复，就是他这一支的后人，金庸是这么编的。哦，所以他是有这么一串。然后咱们再讲， 不管是说这个土御魂这讲的先辈族还是其他的，你比如说有柔然，因为咱们讲的五大家族，他的先族也是柔然人，对吧？嗯，那就说我们是本身是 柔然的奴隶，我们是被拓跋先辈给奴隶了，但是我们逃出来了，然后逃到了土御魂和西突厥中间交界那么一个地方，然后我们发现这个地方我们白手起家，建立起了自己的城市，我们自己的地界，然后在四方交界的那么一个地方，我们来做贸易。嗯，他是这样子的。 其实拓跋先辈和说这个柔然人，他们都是先辈人。哦，柔然人其实也是先辈人，但是拓跋先辈是我从这个我们本身先辈这部族，我们是游牧民族， 我自己向南迁，向东迁以后，我占领了中原的地界以后，我就认为我不一样了，然后他就建立了一个政权，这个政权叫做北魏， 这个是咱们叫北魏，其实当时他们是管自己叫魏，因为他是为了找正统嘛。嗯，你这个时候咱们往前数的话，他是东西晋，对吧？东西晋再往前，那不就是魏吗？ 他是认为自己是正统的。我是中原文明的，就是神州上国，我要找我们文明的最正根的那个地方，我现在就代表了中原文明的最正根， 他就觉得原先北方游牧民族的最正根，他就觉得原先我们已经不一样了。然后我是摒弃你的， 所以在原著故事里面才讲的说我瞧不上柔然人，我们把柔然人就像奴隶一样当狗一样，你们是没有自由的，被服了以后你们根本就和我们是不一样的东西啊。 他们的这个先祖从柔然人里面，然后才独立出来，独立出来以后我们才来到了这个和西图爵交界的那么一个，哦，他是这样子的 大王。其实刚才讲的这个背景刚好是能接上什么呢？就是在漫画当中，我们知道老莫他们整个这个算是中立地带，他会有一个词叫湖山舞足嘛，哎，是的，这个湖山舞足首先是徐老师他们应该是创作的，他不是一个真实的，但是他有创作原型，这个创作原型其实是一个叫苏特人的 一个族群，我们看到他们的这种特点就是眼睛窝子很深，鼻梁很高，然后很精通于贸易，而且他们还能左右地方的局势的一些胡商这波人大概就是在中古时期活跃在丝绸之路上的那些，就是称之为叫苏特人。 这些苏特人当时成群结队的来到中国做生意，甚至有那些定居，还做了官。然后隋唐的那个时期，政府呢，得需要有一个我们汉人的称呼系统来称呼他们， 所以当时的中国的一些官啊，就根据他们的一些籍贯给他们定了一个统称。这个统称叫什么呢？朝五九姓。 什么叫朝五呢？在那个随书和唐书记载里面，这些肃特人祖先原本在一个叫做祁连山下的朝五城，就是大概位置在今天的甘肃临泽那个位置， 后来他们被匈奴打败了，然后被迫西迁到了中亚。历史上就查到他们是有九个核心的姓氏，什么康安、曹十米和火寻步，这个姓氏有什么特点呢？就是你一看到这个姓， 你大概就能猜到他们的那个族群生活的位置，就以姓来判断，你是从哪来的啊？这是当时就是隋唐时期的这些官员们用这种方式来去做的一个算是身份证或者身份定位。 苏特族呢，他就作为了波斯文化的辐射区，所以他们才会跟着信奉咱们说的这个叫拜火教。哦，所以其实你看徐老师他在画漫画这个故事里头的时候，你看他们的穿的那个铠甲，他是有区别的，很细节很， 因为他们这个胡山五族和这个西突厥这边是接着吗？对对对，所以他们你看穿的铠甲是更偏向，比如说这个中亚地区的一些那种板甲呀，还有那种服饰，还他，他不是还带个鼻梁吗？那个护鼻子的，嗯，对，对吧？对， 有一些是板甲，当然也有鳞甲，但是，但是造型是明显跟这个中原地区的铠甲的样子是不一样的。是的是的，而且你在这个有一很出名的电影叫天国王朝嘛，嗯，它里面是有类似这样子的铠甲，当然天国王朝它讲的是十二世纪左右的事了，就是 大概几百年以后的了，但是你能看到他这个铠甲的一些风貌，对，和咱中原铠甲是有区别的，其实我们看从这个铠甲装扮，包括他们信奉的这个教啊，就是拜火教，其实他还有一个大家应该在其他的场合也听过，叫做仙教，就是一个一字旁一个天， 这个仙教也是他们的一种称呼。咱们这些二次元对于这个拜火教什么仙教其实不是很陌生的，因为咱们经常在一些动漫作品当中能看到他们的文化。 大王刚才说这个二元对立，对吧？你看啊，那个荒川红就是刚练的牛矣，他的另一个作品就亚尔斯兰战绩，其实就是聊的败火教相关的事，先教相关的 圣斗士星使 fit 系列啊，其实全是这个教的原型做的演变。嗯，然后大王刚才说的这个怎么区分他？就是他会有一些很明显的，比如说二元对立，然后有圣火善恶大战，对吧？都是先教推崇的。 其实我跟你说，咱们身边就生活的一大批这个仙教教民啊，还有吗？咱们身边每天有可能你们都会遇见，只是他们自己可能都不知道自己是仙教的，哼哼， 就是你现在打开互联网，你看那些二级管，哈哈哈，那些二级管评论全都是仙教教徒，我跟你说你，你这下就非黑即白啊，非对就错，就是 这，开玩笑，开玩笑，但是其实大家就可以这么理解，这个根在哪？其实就是在这，但是咱说正经的啊，就说这个拜火教其实对咱们现在的文艺作品其实是有很多影响的，没错，比如说像西方的奇幻的故事的影响 也有很多，咱去找魔兽争霸，或是找这个魔兽世界，就以这个为例子吧，如果你要翻他的最早的这个起源故事，往往你就能翻出说是，哎，这个原本啊，天地是一片混沌，哈哈哈，天地里头呢，突然分出了 一片光明，然后又分出了一片黑暗，就类似咱那黑破坏神上升，浊气下降什么的，哎，对，就那套东西， 然后就说，哎，这光明黑暗之间啊，互相争斗啊，怎么怎么。其实这就是一种二元论宗教的一个对，一个很典型的一个方式。但是它这个诞生其实蛮有意思，它诞生于三千多年前的远古波斯，就是伊斯兰教诞生之前的中东和西亚最具影响力的一个宗教。刚刚大王大概的介绍过这个拜火教， 他的创始人很有意思，他的创始人叫索罗亚斯德，他在三千年前中国大概是个什么时期啊？就是商周时期。嗯，两位可以先想想咱中国商周时期信仰体系大概是什么样子的。嗯，想想封神， 嗯，多神论很多神仙啊，每个神仙可能都会有自己的一个体系，一个山头，对吧？掌管一方势力，对，然后乱七八糟，什么雷神、雨神、酒神，对吧？老百姓是什么样的？老百姓每天就要杀牛杀羊，什么祭祀，然后跳舞， 对吧？整天要做这种祭祀，而且你祭祀完了之后，因为神的掌管的范围、领域都不一样，导致战乱不断。所以呢，当时这个创始人索罗亚斯德，他本来也是个祭祀，而且他出身是谜底王国的一个贵族骑士家庭人，不是个一般家庭出身。哦， 他就慢慢的对于这种比较血腥的原始宗教就感觉到有点厌倦了。在他三十岁那年，他有一次到河边取水， 他说，哈，这个是后世记记载，他说他看见了神，然后他就提出了一套在当时惊世骇俗的观点，回来他就说了这么一句话，世界不需要那么多神，只有一个真神就行了。这个神呢，就代表着光明和善良。嗯，这个神叫什么名字？叫阿胡拉马自达， 大家听这个名字熟不熟悉？不熟悉不熟悉吗？你是说车吗？那个车吗？对，那个马自达真的就是来自于这。哦，还真是，就那个车是吧，车的品牌。我以为是有什么作品里面有这个东西。哈哈哈。 但是两位记一下这个名字，阿胡拉马自达，大家也都记一记，这个是他们当时说的这个仙教当时提出的唯一的最牛的神，它代表着光明和善。嗯，那既然有了这个神，因为二元对立，那么在光明和善之外对立面就得有一个 黑暗邪恶，对吧？就抵押菠萝，哈哈，这么带入。大妈刚才也提及了，这个代表邪恶呢，他叫安格拉纽曼。嗯，然后二元对立形成了，这两个神就一直在打架。那么人在这个体系当中是干什么的？人，你不是一个就神打架，你无能为力，你不是旁观者，你是战场上的士兵， 那我们怎么跟神这俩神打架呢？你就能给光明阵营加蓝加 buff。 哦， 所以这就是为什么大王刚才在说芝士郎，在说何一玄，说你，你这不是光明，你做的这个事不对，然后他会情绪反应那么大，因为对他的信仰来说，他现在没有给这个信仰加到 buff 了，他走了，另外那个那个 buff 去了，他当然不认这一套了，他的信仰是他要重信光明和善的， 所以他的反应才会这么大。然后呢，就带火教，先教他们最终的预言，嗯，是什么？就是世界终将会迎来审判日，光明会彻底战胜黑暗。所以这个先教，对于后来的，包括咱们说的基督教呀，各种各样的教，其实都会有一些影响的， 我们在了解了这个背景之后，继续往更深一层呼应，就真正好玩的就来了。你们记没记得当时何一玄在临死之前，他一直相信的预言是什么？ 就是会帮他插五根羽毛啊，他的圣女会给他戴上皇冠，对，终有一天你会戴上耀眼的王冠，而你的心上人会在你的王冠插上五根羽毛。嗯，对，最后就插了这个话。 许仙哲老师给到了一个特别明确的指引，我先说这句话，哈，就刚才这句话是出自于飚人的第四十九回叫复仇，就是阿瑜跟何一玄决斗的时候，他闪回了一下，很小的，他们俩都是小孩，然后这个何一玄， 他的哥哥们都战死了，父亲摔断了腰，卧床不起，自己就觉得很绝望。这个时候呢，很可爱的小阿玉啊，就引用了先教的这个圣书第三卷第十四章的情节， 他向阿胡拉马斯达，就我们说的这个最大的那个神，嗯，就是问询他说，假如我受到了极端邪恶者的法术，该怎么解除？得到的答案就是去找一根羽翼硕大的雄鹰，羽毛在身上轻浮，即可解除法术。 这是那个漫画里面仙教老师是的说到的，并且他也明确的指向了这句话的来源，就是在这个仙教的圣书第三卷第十四章， 我就好奇去搜了一下这个第三卷第十四章到底讲的什么故事。你可能搜到好玩的了，我发现了一个特别有意思的东西， 我们如果按照前面咱们的铺垫，我们理解了这个宣教败火教他们的这个传统，如果是二元对立的，大家信仰的这个真神阿胡拉，应该讲也是讲关于他的故事，对吧？对啊，但不是，他讲的是一个叫维雷特拉格纳的一个神，他是谁呢？他是一个比阿胡拉还要早的远古大神。 哎，但是这个时候我不知道你们会不会跟我产生一样的很奇怪的问题，就说先教不是一个信二元论的一个宗教信仰吗？ 你圣书里面你去祈祷，你也是向阿胡拉去祈祷的，但是最后引用的这个章节却是这个维雷特拉格纳的，他给你带来的力量为什么换了个神？ 因为后面仙教壮大了，败火教人多了，不光是那些大官贵族，多了一些老百姓。哦，你为了能让老百姓有信仰，必须要对宗教进行一些补丁。嗯，就是这个阿胡拉还是这个体系里面最高明的神，但是呢，你看他掌管的这些东西有点抽象， 什么是善良？什么是光明，对吧？什么是这个智慧？你这么一些东西，对于老百姓乞求一些很具象的东西，他会没有那么容易领略。老百姓想要什么？我想吃肉， 我想花钱，我想有个对象，我想要实实在在的东西，对吧？我，你看我们现在祈祷的东西，很具象的东西，你祈祷这些具象的东西，你就得需要一些专职的神来对接，所以慢慢的这个仙教就转向了多神崇拜了，他就是会有一个转变的。嗯，而刚才我们提及他们像这个 维雷特拉格纳这个神祈祷，因为这个神是专门掌管战斗力，而且是专门用来打破障碍的一个神，他就负责这件事。在这个第十四章里面，他就以一些野猪呀、雄鹰呀、公牛呀这种形象出现，给他们的信徒提供肉眼可见的心理加持， 他是这么个做的，哈哈哈，就是让这些动物给它上身了，是吧？对，所以你看他问他要的是雄鹰的羽毛吗？是这么给连上的，哈哈哈。然后 在他的这个信仰里面，有意思就来了，最后欲言成真的那一刻，你就可以理解是神迹降临了，对吧？对，是，就你，你别管何一玄最后他是怎么样个什么结局，但是你说他头上是不是插了五根羽毛，没问题，没问题吧？没问题， 对吧？这个结局相当于预言是成功了的，那么预言成功代表什么？代表他就是被维雷特拉格纳给眷顾了，你就可以理解，他此刻就是获得了维雷特拉格纳的这个掌管战斗力神的力量，他获得了这个力量。嗯，而 阿玉亚要打败的这个人，或者咱说的是阿玉亚打败的已经不是一个人了，他打败的其实是一个几乎在战斗领域最高位的神，阿玉亚作为一个人，他不能实现这个怎么办？就印证了我们最经典的那句话，我即是大沙豹， 你只有阿玉亚变成了大沙豹，他才能拥有战胜了这个战斗之神的能力才能战胜何一玄， 这个部分很有意思，就大家都记得我即是大沙暴，嗯，大家没有记得在我即是大沙暴的下一页啊，大家看一下 show nose 我 即是大沙暴在漫画的下一页是这么说的， 阿胡拉，请赐予我最强大的力量，所以这个他是直接向他们的第一真神去祈求的力量。 所以这句话可不只是说我整个家族被灭了，然后我很绝望，然后我已经被受刺激了，我不过脑子喊出的这句话不是，这是他在向他们的信仰里面去祈求最强的力量，而当他成为了他们最大的真神阿胡拉马自达的时候， 他就拥有了战胜在这个教务体系里面的其他神的能力。他是一个这样的一个很复杂的过程。所以你再回过头来看这句我即是大沙包他的那种震撼程度，和他带来的给阿月亚的人生的性格的转变，以及他在完成了个人救赎之后， 他才毅然决然的选择不去跟倒马走向长安。嗯，他说我要过我自己的生活，你不管是电影里面他自己去成长也好，还是后来他跟着突火罗的那个人走，去 完成他接下来的一个人生旅程，他必须要先做一个人生的转变，而这个转变最重要的那一刻，就是我即是大沙包的那一刻。 结合了他的整个的背景的设定，这些宗教体系，你再来理解阿玉牙这个角色，你就会获得完全不一样的感受。其实阿玉牙在漫画里面，他是在向他唯一的真神在祈祷自然之力赋予他的身上，让他能驾驭自然之力，然后把这些自己的仇人全部淹没在大沙包里， 其实他是有这个意思在。嗯，这也是一种把整个家族整个血脉的命运扛在自己一个人身上的那种觉悟， 就这一刻真的是会很让人感动的啊。所以你这么一聊的话我就觉得是不是有点可惜了，因为他的背后的这一块给去掉了。嗯， 哎，这个就是电影的取舍，这也没办法，如果你要这个要弄的话肯定第二步你说专门讲背后的东西吧，他在国内拍不出来吧，我觉得舍弃就舍弃的。那所以 还是推荐大家去看漫画，漫画最好。哈哈哈。其实其实电影里面也该讲都讲了对吧，宗教里面人也该提都提了对吧，不知道的配合菠萝油子食用效果更佳嘛。哈哈哈。 因为确实也很难讲啊，因为前些年的时候被奉为超经典的，虽然他后面有点烂尾啊。就是这个冰火之歌吗？嗯，他之前不是在原著小说里面，他的背景厚度其实是更大的，是因为他里面还讲了有鲜明鲜明的前后的各种关系，人物知识等等的。 但是真正的你做一个他是电视剧，他还不是电影这种体量他里面的好些东西也得被去掉。标人如果你真的要做你做成一个电视剧可能就非常好了。哎，是他可能电视剧是一个比较适合的承载方式，但是我觉得有时候我也在想这件事， 就是为什么一个好的作品就是不管是漫画还是动画一定要把它变成电影或者电视剧才能证明他是个好的，为什么他的本源，他是一本小说，他是一个漫画，就不能成为 这个作品最好的形态？一定要用另一种形态来证明他的好，有时候也不用，因为特别是之前电影作为一个强势媒体，或者说作为一个最主流的娱乐形态的时候，他可能会有一个娱乐的或者说内容承载的终极状态， 所谓的第八艺术。但是我觉得现在这个阶段，电影对于大家来说已经失去了那个巨大的吸引力了，那么漫画有没有可能会重新的再成为一种主流？特别是你看啊，最近 我一边翻着标人，我在想另一件事，就是像许仙哲老师过去他对于漫画的那种坚持，他坚持的点是 我这个漫画，我把它画到极致，我不去为了更新频率和满足编辑的催稿而创作，而是我让每一个背景、每一个角色、每一个分镜的这种透视都做到极致，我就去让你们感受我的创作的态度。 但是在今天这个 ai 时代，有没有可能马上要产生出一种新的形态，就是除了动画和漫画之间的一种状态，以前咱们叫做轻慢动态，慢动态慢，对吧？以前有这种东西，现在叫慢剧是吧？ ai 慢剧。我在想以后有没有一种 更好的状态，就是当我们遇到像浪客行，像彪人，包括之前我们聊的这个王者天下，像这种作品， 我的漫画本身已经足够的优秀了，而且画的也很漂亮了，我把单张的漫画丢到 ai 里面配音， ai 的 漫画自己是可以动的，最后就会变成像哈利波特报纸的那种东西，牛逼啊，也有可能， 对吧？这个其实可能是一个一个漫画的趋势，甚至这个东西我认为是比电影，比现在的动画更好的一种展示标人这种偏剧化 类型的作品的形态。嗯，逼哥说了这个，我差一个别的，因为我自己本身是学动画的嘛，跟我的那个动画导师还是有联系的。 前一阵我们才刚聊过，就刚好接着逼哥说的这个。因为 ai 他 现在不是能做很多相关的各种工作吗？特别是在咱国内其实做的更激进一些。 去年下半年的时候去参加了厦门的金海豚的颁奖仪式，那个时候请了一些国外和咱们国内的嘉宾。嗯，国内的呢，也是请的那种一线的，算是团队吧。咱国内的有很明显的那种趋势，就是我现在已经开始用 ai， 我 能展示我能给你做成什么东西， 就说我能在很短的时间内团队人很少，但是我能做出这种东西，就是质量能在七八十分的那种东西，就觉得，哎，确实能展示我现在 ai 能达到的一个极限成果。 但是国外的，特别是欧洲的一些团队，他们就会觉得很谨慎，他们比较保守，就觉得如果 ai 这个使用了之后，对我本身动画创作的艺术家之间会有怎么样的侵蚀，所以他们 参与的或者是使用 ai 的 那个量就会比较少。嗯，就说我的那个导师，他们在学院内其实是有带团队的， 他们现在就在尝试怎么样子用 ai 能做类似这种漫画，比如说我可以做比较简单的这种设定，然后怎么样子， 我把这些全都设定好之后去做简单的像漫剧啊，或者是能衔接起来的，算是六七十分的动画，做一些简单这种讲解。其实是类似的，咱们说如果把它做的比较成熟的一个形态，就是现在咱们能看到那种漫剧的那个形态，用 ai 给它参与进去。 没事，这个不重要，这个我们就扯远了，不聊 ai， 嗯， 最后的一点时间我们要在这是算飙人第一期节目啊，聊一个比较重要的角色，就是芝士郎，哎，说说，我觉得芝士郎对于整个飙人系列来说是一个你绕也绕不开的重要形象。嗯，我们简单的快速来说的话，其实他历史当中真有这么一个人， 他就是随末的农民起义打响第一枪的一个，算是一个领袖人物吧，他叫王博。嗯，他的这个知识狼的来历也是字面的意思，就是小通世事，看破尘世的男子啊，就是知识狼。 嗯，因为那个阶段你知道他跟现在不一样，就别说有 ai 了，连个互联网都没有，你传个信息是非常困难的，他只能用一些这种的类似称号 来向天下宣告一个信息，就是隋朝气数已尽啊，我看透了时代，我来指引大家走向光明。芝士郎，你总得有一个代表性的一个东西吧？对，包括从这个图里面我挖出个鱼啊，挖出个独眼小人啊什么的，是不是？ 对对对，他的结局其实不是很好，但是当然隋朝确实像我们今天回顾的，他就是很短命的一个朝代。 王勃，他之所以牛，他不只是说起义这个事，而是他的人是带作品的人，有一个 传唱千年的一首诗，或者是一个歌谣，这个歌谣叫无巷辽东浪子歌。为什么他是要无巷辽东呢？是因为当时隋炀帝真正做的一个让他的朝代快速灭亡的事，就是他 不断的向高估力，就是现在的辽东去征讨，嗯，去发兵，而一发就是几十几百万人，而且这死伤是巨大的，你想想每天的这个军队的消耗，他有特好面，他不是那种去了把人打了，就是 人那边要主动投了啊，你们就别打，咱再赚一个好名声。所以人那边也摸透了隋炀帝隋军的这个套路，就一直这么来回吊着，就导致损伤人耗特别大，反正当时就把这些大辽的一些军队都给折腾的够呛。 所以我们今天说的这个现实的知识狼王博，他呢就唱了这么一首歌谣，叫无向辽东浪子歌里边大概的啊，我找到了一个核心的歌词，就是忽问到来头必死处， 长枪撇去短剑，抛之何苦？向东辽浪死无处归。就是你能明显从这个歌谣里面听到，意思就是他让你别去了，你跑吧，你跟着去打你没好处的，丢枪弃甲，然后赶紧 回家吧，四散逃离吧，别去跟着大随军队去打了，他是这么个意思啊。对对对，其实你也能看出这个都有一个特点啊，咱古代这个农民企业传唱起来的这个歌谣都是老朗上口，你中间这个东西要简单易懂，对，他这个就很洗脑，他就 你想想，如果你是一个当时跟着大随军队去打架的那些士官士兵，你听到这首歌你会不会动摇？你肯定会动摇啊，那肯定是啊，自己出去打架，然后还打不了胜仗啊，士气也低落。那一直这么吊着，我们还老是死，伤亡惨重。我靠，我这能跑，我确实就跑了。 所以这个歌是带有一些蛊惑性的。但是有个问题，你说如果是按照王博的这个知识郎的定位来看待彪人里面的这个知识郎，嗯，你会觉得有一些奇怪，最大的奇怪的那个点是在于彪人当中的这个知识郎是有一些场外信息的 大王，你在看漫画的时候，你有没有印象这个知识郎的形象不只是出现在彪人的正片里面， 他有时候也会像，比如说那个锦上雄愿画灌篮高手的时候会画一个 sd 博士，就代表他。 他来讲啊，三分球是什么意思？是的，什么叫这个犯规啊？什么是走步？他会有这么一个像是场外的一个上帝视角的人，突然一下子打断了这个故事的进行，就像打破第四面墙的一个角色。对， 就这个芝士狼，其实在标人当中，他除了作品里的那个芝士狼之外，还有一个是代表的许仙哲，他戴着面具，然后说我是芝士狼，就戴芝士狼那个面具，然后去做一些漫画当中的布丁。嗯， 有印象，对吧？就是可以通过这个逻辑来理解，就是芝士郎，他不只是一个历史角色的这种艺术创造，他还有一个就是我翻遍了整个这个漫画，发现只有两个人哦，是带有强烈的作者个人意识的角色。为什么这么说哈？因为 大家如果去看许仙哲老师的采访，你会发现他很爱看书，很喜欢历史，为了做标人，其实翻了大量的古籍，但是呢，他看古籍他有个标准的，他不去看那种二创性的古籍。 我举个例子，就他看三国志，他可能不看三国演义，这个三国演义直接是小说了，他对，他就是，他就是是个这样的逻辑，所以他在看隋书、资治通鉴这种的作品， 他不会去看那种谁谁谁来点评一下，或者去评价一下，加上一些自己的感想的那种二创的书。所以什么隋唐演艺什么的，他那些也不会看，因为他希望自己的创作尽可能的是遵循历史的。 就是在这样的一个创作过程当中，你要去理解许贤哲老师说过的那句话，就标人整个创作的核心，他是希望做一部怎样的漫画，是一部想要探讨自由意志，面对时代洪流的抗争。 我看到这句话的时候想到芝士郎，我觉得芝士郎应该就是自由意志，他的原型就是带领人起义嘛，去跟命运抗争，王勃就是这个样子。嗯，但是后来我越琢磨我越觉得不对，这个芝士郎有可能他不是自由意志的代表。 前面其实咱也聊过，前面你像那个冰帝老师一直也说过就是芝士郎。在漫画当中有一句自我解释的话，叫芝士郎通晓过去，预知未来，是点燃圣火驱赶黑暗的先知，是菩提树下顿悟的佛陀，是以百姓为刍狗的圣人。我是芝士郎，芝士郎却不是我。 芝士郎是无忧的豪族，是一无所有的奴婢，是昌记，是农夫，是异夫，是乞丐。芝士郎谁都不是人人都可以是芝士郎，这是他对自己是谁的一个漫画中的解释。然后就是这句话，我突然意识到不对，我们不能这么来看待。芝士郎。 你，你说这个芝士郎，他说芝士郎通晓过去，预知未来，我们如何来定义过去和未来？嗯， 你琢磨一下这句话，大王，我们怎么来定义过去和未来？我们要基于一个点才能证明过去和未来，对吧？嗯，那个点叫做现在，你只有基于了现在，你才知道过去的范围和未来的范围。 那么芝士郎知晓过去。芝士郎预知未来，代表的是芝士郎要对现在这个时间节点发出的一个结论。 那现在是何时？我们就要看到芝士郎在作品当中说出去话的那个阶段是隋朝末期，那个动乱的时代，是那个阶段对他来说是现在，他是以这个节点才知道过去和未来的。那么他面对残暴的何一玄都说出这句话的时候， 那一刻的过去和未来他为什么会知晓？然后你再想想刚才我说的他跟许仙者老师的形象有重叠，许仙者老师是看过大量政史的人。是的， 你敏到那个位置了吧？就是了解故事当中过去和故事中的未来的那个人是许仙哲老师，是这个创作者， 他正以他的视角进入到了标人这个作品当中，化身成了知识狼。因为那个历史已经发生了无法改变，所以他知道过去，能预知未来。啊，你是这么解释的，嗯，对吧？所以知识狼他就不是自由意志了， 他就是时代洪流。对，哎，你，你的这个看法是跟我是一样的，就是你最终得出这个结论和我想的是一样的， 我总认为芝士郎在漫画里面因为他有一点超脱，作为一个在漫画中的一个普通角色的一个能力了， 因为他到目前为止表现出来的感觉像是一个更高维的一个存在。对，而且他时常还能跳出本身那个故事，然后去给你说一些没头没脑的那种话。对，所以在我的那种感觉，芝士郎塑造成了一个像是 多多少少我觉得有一点可惜的，但是又没有办法，电影里面承载的，或者是即使是电视剧可能也没有办法承载的一些东西，就是我说的 故事里面所透露出的有那么一点点奇幻的味道。嗯，他可能是作为一个时代洪流的整个推动者的具象化。对，有点像是那种宿命的让你车轮往前滚的一个实体代表， 或者说他就是所有人。哎，在这个时代洪流里面的所有人，所以你才能回到他原来说那句话， 说我又是点燃生活驱赶黑暗的先知，又是菩提树下顿悟的佛陀，就前面我们说的各种他们的信仰，对吧？然后到了这个佛教的信仰，到了 道教的信仰，他谁都是。如果只是这个还没完，他后面说我也可以是豪族，可以是奴婢，可以是昌记，可以是乞丐，芝士郎，谁都不是，人人都可以吃芝士郎。嗯， 你再想想我们开头说的那个序章里面，我说的那个很相似的那幅图，普天同愿。对对对，是何止一人， 对，他是所有的人的集合体，就是到目前为止我抿他背后的那个味道。当然可能咱是过度解读了，但是能让我引发这种思考的让我觉得比较有意思的味道就在这就是他从整个讲的那个主线故事之外，他的第二层或者是第三层浅层的给你埋的各种的小弦笔， 嗯，但这种弦笔是增加他这个故事厚度的非常重要的一些部分。有的这个弦笔他是在盔甲上，有的这个弦笔是在这个老莫拿着那个拜火轿的那个像是信物或者是绳子一样的这个东西去祈祷， 他这个祈祷只是提利去，他说，哎，你别信拜火了你，你还拜火，你信点佛吧，就他能调侃一下，这个事就过去了。 但是有的弦笔都不是对话，比如你在一个什么古墓，它可能有个什么壁画，或者是你经历了一些什么地方，它有什么雕塑，嗯，然后你又经历了一些 不一样的地区，它呈现的不同的自然风貌，这些东西都是一点一点给你增加作品厚度的东西。而它这个里面最让我开心的地方就是它里面加的一些超脱咱们能理解的现实世界的物理规则的一些东西。 就比如说这个芝士郎，对，比如说他能寓言，比如说故事最开始的时候有罗叉，嗯，他就像是咱们现实生活中之外的我们无法理解的一些更高纬的或是第三方的一些什么东西。但是我们无法解释， 其实也难解释，也好解释最后回到的就是每一个个体，对对对，每一个人，他代表的就是所有的在这个时代红绿当中曾经存在过的人。你看我们如果理解到了这一层啊，假如说这条路子是对的，我们给抿下来了。 我刚才也说了，整个这个故事当中为二，有两个人是带着作者的主观意识的，其他的都是在作品当中，你能找到原型，或者说这种基于原型的创作。嗯，那么另外一个是谁？是主角刀马哦， 刀马才是自由意志哦，只有作为主角的刀马，在标人整个故事线当中，我们的读者，我们的观众是跟着刀马的视角在这个世界当中冒险的。我们重新跟着他 经历了一遍时代的洪流，因为时代洪流刀马运送的那个标是知识郎，对吧？跟着他跟着时代洪流重新走一遍，然后我们带入到了刀马的视角，我们去用自己的自由意志去思考在这个时代当中应该做什么选择， 这个才是彪人真正的核心。所以你知道吧，这个事一旦想通了，之前那个困惑我就也通了。就是当时许彦哲老师在彪人当中，他给这个彪和人做的那个注解，哈哈哈，这是很靠前的时候他做的注解， 你看他说的彪是什么？彪三重含义，刀鞘末端的同是物受雇保护的目标和悬赏通缉的目标。 这个其实对应的是芝士郎和我们前面说的那个吕的那个逻辑，甚至你把他带入到时代洪流，我们在运送的在保护的是他，因为这个东西他不能变了，他是个既定的事实了。 而人是什么？他这个人不是我们现在想象的押送标的内个人，他人的解释叫人的宿命，人的抉择和人的抗战，哈哈哈，这个是自由意志在去抗争的东西，我们再去面对的整个时代洪流下的抗争， 其实这么想的话，高了吧，一下子高了，哈哈哈，所以这个才是我们做这个算是飙人的第一期节目，我们虽然没有非常大的扩散到啊，很多的大家喜欢的角色也没有直接落入到整个大的时代环境啊，但是我觉得 更重要的是先用这种方式给大家铺一个标人这个漫画的基底，我觉得大家听完这期节目应该已经能 get 到为什么我们会如此喜欢标人，为什么能觉得标人能成为现在中国国漫 断档第一的标志，而且特别是现在真的能上大荧幕了吗？嗯，也是非常的开心，真的，真的无论如何这是一件好事， 而且这次大荧幕的表现还挺不错的，真的各种方面我觉得是不错的，特别是你，像你如果真的很喜欢彪人这个系列的话，我觉得你更应该去以这种方式支持他，漫画都给你免费了，你还想怎样，对吧？你 你，你又不是说有了这个电影之后这个漫画就不能继续做了，我觉得他其实是另一种创作方式，就是我们每一个人也在这个彪人的时代洪流之下，你的自由意志的决策， 而这些东西才是漫画希望给我们传达的最珍贵的东西。哎呀，真是聊得很酣畅淋漓啊，但是真的相信我这只是整个彪人这个系列的冰山一角，随着故事的展开。 嗯，我们在下次聊江湖片的时候，那帝听呀，未知呀，还有包括 哎呀一个我们无法绕开的这个配饰剧啊，这个角色是有很重要的历史依据和他的历史故事吧，我们。嗯， 可以期待一下，但是我们这期节目因为飙人，我不太想短时间里面把它做起来，而是希望能一点一点的去陪着飙人的各种方式跟大家见面，不管是大电影或者说新一季的动画，或者是 啊，某一天许仙哲老师降临到了菠萝油子的，哈哈，节目当中对吧，我们用一些比较特殊的节点，然后继续展开下面的故事好不好？ 好嘞，马年第一期节目我们就跟大家聊到这，感谢你的时间，我是菠萝柚子主播逼逼，我是主播长球大王，我是冰弟啊，我们下周再见了，大家新年快乐。新年快乐，拜拜。 忘却犯错，趁着点热也一直在说火锅 哦，其余都放下。