阶跃星辰和龙虾概念啥关系

我已经用了一亿的免费 tokyo 来养龙虾，可以看到这是一点五九亿的 tokyo， 然后四千四到用零元。我用的是这个新送的三点五 flash 的 模型，是用的 open rota 的 平台。对，前几天那个给大家分享免费养龙虾视频火了，然后今天做一个具体的视频之上，很多朋友在后台私信我。 呃，那首先呢，其实是我们去呃搜索这个今日星辰的三点五模型，找到这个 free 有 免费版。呃，进去之后可以看到它这里有个模型 id， 这就是它的模型 id， 我 们要复制下来。呃，其实要给弄一下。呃，可以看到就是它现在在 opcode 的， 就是调用排名非常高。呃，看到就是。呃， 昨天是第一名。对，昨天是第一名，今天是第二名，前几天也拿过。可以看到这排名非常高，前几天也拿过很多第一。然后我们回来之后呢，其实是在自己的这个。呃。 api k 这里。呃，进入到 api k， 嗯，去新建一个 api k， 你 可以填银行卡，然后再去填这一个信用额度，可以填一个零点一美金。 看到我，哎，我这里填了一个零点一美金项链，一旦有付费的行为，那就最后花七毛钱，这个 api 就 断掉了。嗯，对，然后再过一期时间去设置一下。然后呢，这个 api 呢，是一次性只能复制的，相当于这个也要给到龙虾，然后把 openroot 的 这个地址，就是直接把网站扔给他，然后再把魔仙 ak 扔给他，再把你 app apk 扔给他。对， 假如你当前有那个本地 l m 驱动的话，就是把这个配置上，它自己会去连接上新的模型。那然后你再去那个龙虾里面去调用这个对话的话，就可以看到自己的一些调用数据了，对，有某一天的用量特别大，都是免费。

是唱歌哈哈哈哈哈哈哈哈好该你了，接着他唱。妈呀我去上班。哈哈好，该你了 该你了。你忘除了吗？该你了。爱的我是世界上的不需要爱。知道萌萌回家吧。好，该你了。没有了没有了， 奥特曼的糖果我不要了，屁屁糖也不要了，怪兽糖也不要了，芒果也不要了，水蜜桃也不要了，葡萄也不要了，草莓也不要了，啥味都没有我也要了， 胶丝糖我也要了，芒果糖我要了。呃，我全我都要了，草莓我也要了。我也我拿回家走喽。 哎呀，臭兮兮又在搞破坏，我拿我的手雷炸他的屁股啊，我炸。哦，你们这个没有炸到，我再炸一下。 哎呀，咋又没炸到嘞，咋，啥情况啊？哎，我炸你哎，咋炸不到西西，这萝卜这么大的炸又炸不到这菠萝这啥情况啊？炸不到炸。咦， 这下可以炸到了，这下马上炸到他了。哎呀，好好好，你给他炸晕倒了。哎呀，中了这么多菠萝。 老爷爷，我的滑板坏了，你帮我修一下呗。好的好的，我看看啊。哎呀，没什么问题，没事啊，那太好了，我可以继续玩去喽。谢谢老爷爷。老爷爷，我的自行车修好了吗？修好了，修好了 给你翻过来。老爷爷真是太感谢你了。不客气不客气，你这么信任我呀，下回坏了再找我修。好的好的，老爷爷的手艺真好，把我自行车修的跟新的一样。

你现在为什么那么愿意做董事长？做董事长跟做 ceo 还是不太一样的，因为不能做多个 ceo。 以机器视觉为代表。上一波的 a 二四小龙商业上没闭火，然后大模型的这一波和杰瑞同时出现的那几家都很优秀。商业上也都很优秀吗？ 机模创业这一波从二十三年到二十五年，你有什么？一眼望去你就知道是很宿命的结果。 ai 一 点零时代，比如像旷世早期，我们其实拿着锤子找钉子嘛。闭环逻辑里面一个很重要的点，其实还是回到 model 商业模型以前创业的一个观点叫跳下悬崖，在组装飞机。我觉得这都是播， 大家好，特别开心哈。开年第一次录播客，还是视频播客，特别开心。能够跟老朋友，我觉得我们在北京可能特别难碰到，对吧？ 对，在上海也挺难的，所以在异国他乡比较容易团聚。对，在异国他乡就特别容易团聚。我们就在硅谷，在湾区，一不小心就见到了，聊一聊天哈。印奇这个名字大家应该都 挺熟悉，现在我应该怎么介绍你比较好？我觉得第一肯定是个 ai 创业老兵吧。然后那个现在身份有两个，一 是千里科技的董事长，然后也刚刚出任接月星辰的董事长，这两个身份 ok？ 哎，这个就有点意思，千里科技的董事长，其实上这个事已经官宣了有大半年了，是接月星辰的董事长。嗯，是一个新身份，刚刚官宣。那你现在为什么那么愿意做董事长？做董事长跟做 ceo 还是不太一样的，就是你觉得 你为什么现在更愿意去做董事长这样的一个角色。对，因为国内的 lego 层面就不能做多个 ceo。 ok， 如果我这个话，我准确地说，其实现在你现在更愿意去做董事长这样的一个角色，对，因为国内的 lego 层面就不能做多个 ceo。 ok， 如果我这个话，我准确地说，现在你要同时管理千里科技 和吉利星辰两家公司的日常的重要的事情，对，这是努力的方向。 ok， 那 千里科技是一家自动驾驶公司？对，千里科技是一家已经在 a 股上市的公司，定位上呢也比较清晰，就是 ai 和车的结合。所以 ai 车结合里面 我们其实认为有三个比较具体的产品方向，就是智能驾驶、智能座舱和 robot taxi 这三个方向。智能驾驶、智能座舱和 robot taxi 对 接。月星辰是一家 ai 公司，是一家大元谋险公司，对，是一家大元计谋公司。同时这个可能它这个整个的大的战略其实也是希望 ai 或者大模型跟终端的更多结合，所以在千里更多是跟车相关。嗯，这边可能未来是跟手机这个大的生态相关的，未来一些包括穿戴式的硬件吧。嗯，你觉得你现在有点在 cosplay 一个人吗？应该没有吧，你在 cosplay 伊兰 mask？ 自己其实从来没有这么想过。第一，我觉得伊兰的这个生态可能是一个美国很特殊的产物，和中国第一，我觉得能力差别也很大，所以 我自己更多还是想把自己一直以以来希望把 ai 做闭环这个事儿能做好自己吧。其实你这么去看就很有意思哈，就是说是 一个是 ai 跟车的结合，嗯，一个是 ai 跟手机这个生态和终端的结合，嗯，你又谈到一个闭环问题，因为之前我记得你在一些场合，我觉得你跟你跟旷子平，嗯嗯嗯，对话你聊到了闭环，嗯，然后对话你聊到了商业闭环， 你觉得解决了 ai 与车的结合和 ai 与手机终端的结合，嗯，或者说很多智能终端的结合，就解决了 ai 落地的商业并存问题。我觉得至少是我看到的 最可能的方向，或者是说是我及我带领这样一个团队可能唯一的一个有可能的方向吧。闭环最后是个结果，嗯，他是要获得商业的成功，嗯，有好的产品，有规模化的利润，有可持续经营的这样的基础。嗯啊，其实回望，因为我自己创业，咱们都是 老灯了，就是这个十五年创业 ai， 你 不要把我给加进去，你你，你比我还大一点是真的。 然后啊，我觉得 sof 还没有闭环吧，大家有的时候人家说你嘴上说什么就缺什么，我觉得这可能是我个人和整个行业很缺乏的东西， 所以就是希望未来在比如三五年时间有机会能做到，有机会去验证一个 ai 的 商业的闭环。对，一个 ai native 公司的商业闭环，一个 ai native 公司的商业闭环。嗯嗯。哎，这个事其实说说起来就是我觉得商业不闭环这个事对你个人的伤害其实挺大的， 对，非常大。嗯，我觉得对每一个创业者伤害都很大，只是大家现在有没有意识到而已。对，有的人这个知道自己被伤害过了，有的人可能还觉得没有对，或者有些人觉得伤害了也没关系。那你为什么会觉得有关系？你觉得谁伤害了？觉得没关系。 那很多年轻的同学们吧， ok， 嗯，觉得自己还足够年轻，还输得起，还能再玩两次。 对，我觉得，其实其实很多商业的东西是因为我自己是个大学生创业的背景嘛，所以其实商业是很复杂的，可能商业也很难依据一些所谓的小聪明 来说，一次性做。对，当然有些很幸运做到了，但是大部分，特别是 ai 这个体系其实链条非常长。嗯，从原始技术创新到到产品，对吧？包含到整个。呃，商业化变现体系，包括资本市场。嗯，很难很难，真的只是凭小聪明或者甚至是聪明 能做到，就是一次性就把这事做。对啊，所以本身是很难的啊。然后，呃，我觉得这个可能对行业也很重要，如果有些创业模式真正能够走通，可能也能作为一个未来可复制的一个方式和方法嘛。嗯，那你觉得现在 你说了你是老兵了，创业老兵了。对，然后上一轮这个 ai 四小龙，其实说白了可能可能是以这个机器视觉 为代表的上一波的 a 四小龙商业上没闭环。对，然后大模型的这一波，你现在来去看的话，既然你是届月的董事长了，就和届月同时出现的。嗯，在二零二三年到二零二四年期间同时出现的那几家都很优秀啊，都很优秀。对，商业上也都很优秀吗？ 商业上都比较早期吧，还都是比较早期。对，这里边其实也很有意思，就是你说你是大学生创业，嗯，就这就是大学生创业的好处啊， 所以我觉得你特别理解那些觉得自己还能够扑腾的年轻人。对，就是你大学生创业创过一轮，经历了一个我们在国内所谓的 ai 一 点零，嗯嗯，然后到二点零，你发现其实你跟这一波的这个你的很多同行们岁数还差不多，嗯， 对吧？你看你比杨志林可能也就大个三四岁，一个 i o 基本上一边大，你觉得你还是有优势的。那在这个情况之下，就是这一波，我们说过来就是说这个大圆梦。行，原来你还特意强调的是积木，嗯，积木创业这一波从二三年到二五年，你一个过来人的角度， 你看现在大家在做的这些事情，你有什么一眼望去就是你就知道是很宿命的一些 结果。对，有没有这样的东西？其实我总体觉得一点零到二点零就是我自己有一个基础的 价值观，就是所有的事情是连续的，嗯，就是。所以一点到二点零，我觉得，当然我们可能会把它做些切分。嗯，但里面底层逻辑可能是蛮像的，包括这些同学，其实很多也有些是在一点零，曾经也也做过不管是科研还是商业的工作的， 就第一，所以我觉得底层逻辑没变啊，当然有些是变的，技术上的，整个的边界是变了，就原来可能更多 计算机视觉领域，更多还是垂类，对吧？那个时候其实有计算机视觉也有像这个语音，对吧？当时这个 cv 语音和自然语言理解是独立的领域。嗯，现在大家用一个大统一的模型来做，追求一些这个层面，技术上我认为是从量变再到质变的过程，对吧？但商业上无外乎 two b、 two c、 two d、 two g， 对 吧？就这些不同的名词啊，其实商业本质其实挺像的，然后以及如果看大家走的路径，要去交的学费，也是挺像的，对吧？所以其实都是一个必经的过程吧。那当然在不同的时代有可能结果不一样， 但是你是，其实我的意思就是说，你现在之所以选了一个要靠硬的东西去把你要做的两个事给给搞闭环了，这个东西其实言下之意就是这是唯一的一条路，其他的办法，无论是 two g， 嗯，还是 two g， 不 就不讲了。嗯， two g 其实跟 two 大 b 在 中国是很像。嗯嗯，呃， two d， 然后能收下来什么钱我们也是知道的。 two c， 嗯，然后这个管个人去收钱，然后 two b、 two 小 b， 然后这个这个东西就意味着这四条路其实可能如果没有硬件作为主体，可能都是不行的。我觉得原来这个 ai 一 点零时代，比如像旷世早期，我们其实 拿着锤子找钉子嘛，就有一个技术，对吧？找各个领域，我们可能真的是 two g、 two b、 two d、 two c 都试了一遍，嗯，经验教训还是很丰富的，嗯，对吧？ 啊？我自己感觉，可能我觉得在刚才讲的闭环，闭环逻辑里面一个很重要的点其实就是还是回到一个叫做 business model 商业模型。商业模型？坦诚讲，我觉得以前创业大家一直讲就有一个观点叫跳下悬崖再组装飞机，对吧？嗯，我觉得这都是不错的。 就说这个，对，就是商业模式，就技术可能是在快速迭代，嗯，但商业模式这件事情很多时候是很难去回头的，所以就说在一开始的时候，可能你不知道什么是可以的，嗯，但是有些排除法更是要做的，嗯，所以我总觉得，比如说在， 呃，我们，比如说分析二点零的领域的话，我们可能要分是做期货和不做期货，那做期货可能就代表你的投入，可能是一年三十到五十亿人民币最基础投入。 如果你想保留在世界的第一梯队的水平，嗯，这件事还取决你的团队很强，你的效率很高，那这是一个基本面的话，那你至少算一笔账，就说你的商业模式变现是有机会在五年以内 可能产生这样的，嗯。 profit， 嗯。不光是 revenue， 对 吧？对，那如果以这个为标准的话，那做机模的公司能够选择的赛道是非常非常有限。那第二个领域是说做应用的公司， 我觉得应用这里面其实因为积木现在坦诚讲还在一个快速演进过程中，嗯，它能在一个流沙上去建立一个城堡是非常难的，所以应用公司可能有些处理，我觉得在国外其实蛮成功的啊，但是在国内我觉得是非常挑战的。所以刚刚讲第一个分类是我们是做积木的，那第二个就做积木里面我就排除法，让我自己的排除法 to g to b， 呃，我自己是排除的，呃。这个币是指大币的意思就是，嗯，你有没有发现所有做过 two g two b 的 人都会排除这个东西？对，比方说 mini max 是 是你们在上海的另外一家是是很优秀的友商，他们也会排出这个东西，就是你做过就知道这个东西应该被排除，对吧？对，嗯， 第一我觉得中国的 two b 的 整个的大 b 生态我总体觉得是不太存在的。嗯，因为不像美国，美国这里面其实金融、医疗、 保险、教育、法律等等这些锤类都是非常专业的。嗯，他们在弊端的服务体系也比较成熟，所以是可以有商业模式的，包括萨斯这些东西。对，中国的弊大弊可能分为几类，一类其实是政府及国企的外延，这是一类弊。那第二类其实是 比如说互联网公司，对吧？那第三类可能是 oem 公司、手机厂、车厂，对，然后第四类可能是大型的制造业这几类，嗯，你看这里面每一类都是 没有那么好服务的客户，对吧？不管是他因为要自己做，还因为他的整个商业链路很长，非常非常难，而且做漆膜可能迭代这么快，要求钱投入这样这么多。而凸臂和凸臂是一个对能力要求很特别，且整个商业变现很长。所以大家一定会看到我们的公司会有 如果做凸臂的业务，会有盈收账款的问题，嗯，会有收入上可能会来集成项目变多的问题，嗯，对吧？有的公司的 招股书上你也看到了，就是一点多亿的收入带来了三点多亿的应收款款，嗯，因为有很多电子买设备的钱是，对，这个都是一个行业，他一定会出现的。对，问题。对，就他，其实他 因为美国是一个商业社会和商业组织高度模块化的模块，模块化就意味着可插拔、可拆卸。是，然后这个东西的话，他就非常适合去做 tob 的 商业模式，他一旦他是一个整体， 他是一个肌肉化、肌理化而非模块化的，你就没法去拆，没法去拔。对，他就是一个很复杂的， 你得把自己全搭上去的东西。同意，对，因为我有几年没回美国了，我这次回来还挺有体会的，就你有的时候要脱离这个环境一段时间再回来看，有些感觉是比较 强烈的，对吧？就第一点，我觉得中国其实本质上因为大家讲掉成本驱动，所以大部分的中国的体系的很牛的公司都是做行业闭环的， 这行业从上游最上面到下游最下面都自己做了，对吧？嗯，所以他就没有刚讲的可差把式的和专业分工。你看连中国连个 scale 这样的公司都没有， 中国有一堆 scale 这样的公司在在中国各个各个省份里面，这都很小，所以这个一个是中国的这个商业逻辑的核心问题。第二，我确实觉得美国的创新是比较 bottom up， 就 你发现它的产品体验也比较简洁，对吧？商业模式也比较简洁，每一个领域也就一两家公司。嗯，就这里面 不能说没有竞争，但是我觉得竞争更加理性，或者说他是一个商业价值驱动、创新驱动的东西。中国确实大家 中国的商业公司非常非常勤奋，也一直有这种活下去的焦虑感，所以大家其实边界上会更加横向扩展的更多一点，对吧？所以那其实对于创业公司来讲，尤其是大模型的创业跟以往都很不一样，我觉得大模型，包括像这种大芯片的这两类创业都很有特点，就上来可能整个 投入非常大，那么而且竞争很激烈，且最后的商化变现很不明了。那就，那这样的创新在中国能不能走通，我觉得对中国也是一个新的考验。和你对于美国的这个大模型和 ai 这波的商业化的看法是不是有点儿？ 因为你好几年没在了吗？你说你是不是也有点太美好，太玫瑰色了，你看没有，我觉得他们泡沫很大呀。泡沫很大，对，投入跟收入比好像也不太一致，对吧？我之前见了一位华人这边的同学，他就说他这个当然很厉害，跟这个各个大佬都聊了聊。嗯，他得出结论他就觉得至少只有一龙， 这还能讲出来，说他怎么商业化变现， ok， 其他这些大佬讲都讲不出来，对吧？就这个我觉得可能也是个情况。对，这里边只有一龙是一个真正卖过东西的人。 对对对，是，所以我觉得我，我一直认为 ai 领域中美的差距并不大啊。我觉得因为这两边基本上是当美国我认为零到一的东西，美国还是在创新是非常的引领的，中国现在还是在 至少在算法这个领域，在模型这个领域里面还是在快速跟随。嗯，但这个快速跟随不是因为中国的，简单说是因为人才密度有差距，可能是有些差距，头部的人才的密度。对，会有些差距，但是我觉得没有那么大。嗯，但更重要的我觉得还是资源投。 就这边坦诚讲，就是你看国外讲，中国的公司可能三十亿到五十亿人民币，嗯，可能去做一个快速跟随，那可能美国这边可能是十倍，甚至一百倍，一百倍，对吧？ 那，那另外的十倍到九十倍在干嘛？其实更多是在做创新的，做实验，去做探路，嗯，这些探路的大部分会证明是正否的，是吧？这条路不通，对吧？嗯，但这些的 know how 和积累 啊，我觉得都是拿钱换来的。嗯，所以我觉得美国虽然有泡沫，但是它的泡沫其实在支撑它的创新，嗯，所以总要有人去愿意花这么大的资源去做，对吧？所以对人类从长期看也是有价值。对，其实你会看到一个事情，就是其实 ai for science， 嗯，在中国是一个不是那么容易融资的一个赛道。 嗯啊，在美国的话，我们哪怕不说 air for science 的 话，其实我们现在看到有一些 big name， 嗯，他们所做的一些，你看 think machine， mirror， morati， 嗯， open at cto。 所以 他们现在在给一些企业再去做一些企业级模型的训练，包括从 from the beginning 的 一些企业级模型的预训练，甚至是这个样子的东西， 那他们能够拿到一个 sumo， 这个几十亿美元的一个。对，现在我感觉这些美国比较有影响力的大佬基本上起步，比如说什么都没有，对吧？四十亿美金甚至更高的起步，但这个我自己感觉泡沫为主， 这个泡沫是为主。对，因为这里边基本上对，但是有很多试错权是对的。当然的，这个，这个是一个很有意思的 ai， 实在是一个太伟大的技术变更，所以我觉得本质上讲 非常有感召力，对吧？所以就是他花多少钱可能都有道理。哎，你觉得 ai 是 一个特别伟大的技术改革，是你在一开始做旷世的时候感觉到的，还是这两年感觉到的？当然，当然我自己还是一个， 我是个 ai native 的 个人的人生追求，所以我，我进本科的时候，我就当时就问说哪个专业是跟 ai 最相关的啊？那那个时候自动化这个话是对的，某种意义上跟 ai 最相关的。自动化是这个话某种意义上是对的。 对，自动化更像是一个就更加智能的躯干或者一个流程，对吧？但我我觉得还是比较追求本质的嘛，最后 a a 还是个脑的问题。对，所以后来大二我去了摇班，所以总体我还是一直追寻这个技术的这样的一个兴趣和追求吧，所以 还是比较。其实最近大家一直在讲有没有 agi 信仰，就是 agi 信仰这件事其实还是需要时间来考验。觉得有没有 agi 信仰这个话，嗯，就这个事情重要，我觉得挺重要。信仰这个事情，其实 你觉得这个事情很重要，很重要，但这个东西又是一个没法被解释和清晰表述的，我觉得它不能证明，但它可以被正反， 他可以被正否对，嗯，就因为证明这件事情其实不到真正的某一个 moment， 你 很难说它有一件。但是如果比如说看这样一个，我觉得 ceo 就是 一个 ai 公司的 founder， 嗯，我觉得一定要有 agi 信，因为这件事太难了。 就如果没有 agi 信仰，我认为这家公司一定会在某一个岔路岔出去，而且它又是个长期战斗，对吧？所以我觉得这件事是挺重要的，但是你看，其实你刚才讲就是从旷世到现在，我这个也是很有意思的一个事。 现在中国大语言模型人才的池子，其实如果我们去看的话，旷世在其中其实发挥了一个非常非常微妙的一个作用。嗯，就是这个作用。其实我觉得我就百度贡献了一部分，对，然后 这个微软可能贡献了一部分。对，对，微软雅研贡献了一部分，对，对，然后旷世可能贡献了，对，就是还是蛮多的很。对，但是你觉得就是这个事情，如果我们回到你现在新的这个身份上，嗯，千里和杰瑞，尤其是杰瑞的这样的一个，嗯，董事长的位置上，嗯， 就是这些人现在都已经散出去了。嗯，就是你是不是面临着一个其实跟脸红很像的一个局面？ 就这些人现在都很优秀。对，你这个他们在各处去优秀。对，他既在批评我，也在批评罗宾，这个你要注意啊。对，我，我没有说我是在批评啊。对 啊，我自己是这么一个感觉。第一，我觉得其实原来旷世人才体系是非常适配于这一轮的，因为我们原来这个还是要讲我那个联创唐冰的。对，我一直开他玩笑，我说他是这个 ai 赛最牛的 hr， 对 吧？因为他当年是国家信息学竞赛总教练，所以 我们当时选择心理学竞赛类的这些本科生。嗯，最聪明的这帮小孩，他的数学和算法和动手能力很强。嗯，这些是很适合大魔，因为大魔型是一个很工程化的体系，对吧？ 这是为什么？真正这个我们旷世的人才其实在不光是在国内，甚至在 open ai， 嗯，在 deepmind 这我觉得都有很多很优秀的同学，从人才角度，我觉得确实是比较适配的。其实我最近跟梁文峰也聊，我觉得其实 deepsix 的 人才体系跟我们非常非常像，对吧？所以这个其实我认为是一个很理所应当的事，对吧？ 然后第二点，当你说一个公司培养了很多人才，其实暗含，比如当你说这公司是个黄埔军校的时候，嗯，暗含这话骂人呢？所以这个话绝对骂街呢。我跟你讲，对我自己感觉我从两个角度来看吧。第一个，我觉得这些同学，比如有些同学我认为在其他体系也发挥的非常好，或者挺好的。然后 但我认为我还是很有信心，就是我们其实还是有非常多的原来的体系同学在回流，我觉得这个整个的战斗还在过程中，所以我自己感觉现在还没有到定论的时候。相反我就看到其实不管是在千里还是在七月，我觉得其实 我们的主力部队还是在的啊，所以我自己感觉能让这主力部队其经历我们这样的一个过程，然后并且我觉得他们也在非常有信心，对吧？而且我认为原来我们很多优秀同学能回来，我觉得一到两年之后可以再看看看我们，我们人才是在往外扩散，还是在往回回流。对， 第三点，我自己感觉当年的人才观跟现在也不太一样。嗯，就最近我其实在硅谷见了这些同学，我自己感觉我现在对于技术同学有很清晰的判断。比如我比较喜欢 xsi 的 同学， 你喜欢 xsi 的 同学？对， xsi 的 同学，你可以说 xsi 的 同学比较皮实啊，就是扁平化呀。对，然后你看包括 deepsea， 包括可能国内些公司真的做的好的机模，其实是比较扁平化的。嗯，其实我觉得还是比较有 创业精神，或者比较有很多状态，听说 x a i 的 这些人被引流，随时的，你们今天就给我集中解决这个问题。对，明天马上，我们没有小组，没有那么多部门，是直接去解决一个问题。我问过我说你们的组织架构是什么？嗯，他说我们的组织架构就是引流 and us。 对 对对，我说 ok， 那 好吧。对对。我觉得这些同学，其实我，我在想的一个区分就是说 我认为我们还在寻找一些同学，在寻求一些真正的价值，就说这个价值是以产品的形式给用户带来的。就说如果这个东西，比如做了很多东西是一个很好的科研，或者说他可能甚至在科研角度都没有什么创新，但他可能只是给个人有一个比较好的回报。就这些风格，我觉得我们现在是比较有明确的选择的。原来其实在 数年前我是觉得只要牛我都很喜欢。嗯，对吧。现在我觉得可能，呃，两边的人才都很好，但是我觉得我们会有很清晰的人才价值、审美的判断，就这些人要服务于对 ai 的 商业化的壁画。对，我觉得要有用户，就是脑中有用户这个概念，这个价值这个概念，这个你是很明确的否定了非常早年的旷世啊。 对，我觉得那就是一个自我否定的过程，我认识到也没有旷世，一直我就旷世。我们这帮人就算能到今天，我们内部就叫两个词，一个叫技术信仰啊，第二叫价值务实。我觉得我们这帮人一直都挺务实的，只是说我们在， 当然最早期像咱俩可能很一样，我最早期非常非常喜欢姑姑，对吧？对，我们当然觉得我们早期人参度也非常高，对吧？我们觉得我们会成为中国的姑姑，对吧？ 可能比较难，对吧？就是那在中国我觉得如何做一家中优秀的诞生于中国，但未来能有机会国际化的一家优秀的科技公司，这可能是一个我们现在比较务实的目标。嗯，我刚才讲就是说其实， 嗯，想成为一个人才密度像 google， 然后智慧密度像 google 的 这样一个公司在中国不容易。但其实你看现在的 google， 我 觉得它最它最牛叉的一点就是 他不仅人的智力密度没有降低，然后他在不断的提高，然后这个公司产品化、商业化、工程化的能力，居然你看到每个东西现在居然要都到了一个 好的不能再好的状态。我不觉得啊，你不这么觉得。对，我最近其实聊了挺多这边同学的，我觉得 google 非常伟大，我觉得 google 是 人类， 咕咕还是我最爱的公司之一啊。就是，但是在我这没有之一啊。对，但它其实真的是一个很特殊阶段的。对，因为咕咕其实天然跟搜索这样一个上商业模式，就是没有搜索这样的 atm 机，对吧？的业务 非常非常难。但我其实觉得咕咕这样的组织我觉得对人类很有价值，因为它的组织是一个，你看每一个同学进到 google 里面有非常大的自由度，对，对吧？然后能够且有这个 doob 的 这样一个价值观来牵引。 但从一个商业的工作角度来说，我认为 google 的 竞争力在下降，就是这样的一个组织。我最近听到一个观点，嗯，我觉得挺有意思啊。嗯，这个观点是前段时间因为 jimmy 做的很拉胯，所以 google 这边同学大家都憋着股劲，且内部就是能解决很多问题的。这个他们的人也跟我讲，对，但是呢，现在 jimmy 做好了， 他们就预测接下来 google 又一波人才流失。就是 google， 我 觉得是一个非常把这种商业的成功最后转化成一种摩登上科技慈善的这样一套逻辑。 ok， 但是 其他业务，甚至是说像 mata 都没有没有这样的业务的，对，这些是吧？这个 google 是 一个不太有商业饥饿感的公司。对对对，然后但在中国，如果一个公司没有商业饥饿感，嗯，就死路一条。我就不光在中国，甚至在美国， ok， 如果特斯拉也是这样，特斯拉也活不了。特斯拉是基本是个中国公司。 对对，我觉得现在 ai 更像一个中国公司，我觉得现在很优秀的公司都具备都像中国比较强的狼性吧。对，是，但这个其实需要也需要一个平衡。嗯，对吧？就是最终一个公司，它其实一定是要有 重要紧急的商业目标和一些更理想化的长期东西，要做好一个平衡。对，但它真的是由你的业务实质决定的。嗯，业务真的能很 luxury 的， 有很多 profit， 对 吧？那我觉得确实可以。那你觉得硅谷的这些 ai 公司里边，你觉得谁其实在商业化这个事上嗅觉最好？ 我自己最看好就是 google 和 x 点 ai 啊。 google 和 x ai？ 对， 你为什么觉得 x ai 的 这个商业化？我觉得基本上一软一硬吧，就 google 总体还是一个在以互联网包括移动互联网上的公司，对吧？技术各方面，然后 美国真正能做硬件的公司。其实我自己有个体会，就是当年的苹果是个很完美的软硬结合的公司，对吧？但现在我觉得苹果已经是个比较偏向硬件的公司，对吧？而特斯拉其实是新一代软硬结合的公司，所以就是这个基因是非常不一样，就是软件和硬件是两类人，对吧？所以谷歌一定是在纯软件的 啊。虽然 google 比如说大家也可能诟病他的互联网应用做的没有那么强，但总体在 digital 这个世界里，嗯， google 还是那个王者。对，嗯，但是在有人软硬就是有从线上走到线下这个阶段。嗯，我觉得特斯拉可能是新一代的，至少在美国是非常难找到另外一个可以跟他匹敌的，他不仅有车，他还有 optimus。 对， 其实我是一直对特斯拉的，你不是他的铁黑吗？对，我，我从来不是特斯拉的铁黑啊，你是特斯拉的？嗯， 一度是他某些现象的铁黑，但我这个人非常识时务。对对对，然后这个我这人被被社会教育过。对对对对，我这个人非常识时务。对对，实话我是对 optimus 极度的感兴趣的。嗯嗯，我对特斯拉两个事感兴趣，一个是 optimus， 一个是他的这个 dojo， 他 那个超级大脑，我觉得我认为这两个事是会让这个公司非常不一样的东西，然后当你反过来你看 dojo， dojo 跟 x a i 之间又有着非常 紧密的这样的一种是是联系。嗯，所以你觉得就是说，因为毕竟这波里边可能 elon musk 是 真正最卖过货的一个人。对对，然后也是最知道该怎么去撑一个旗，去卖大力丸的那个人，嗯，他都很会对，你觉得你会吗？我不太会。那你 非要大众脸，不是你，你非要这个走这条路是为什么？我觉得可能还是第一个是初心吧，就是我，我自己其实在本科学完软件之后去来美国可能比较读博士，学的是三岁方向，我自己还是一个对硬件很感兴趣的人，就我自己感觉一个好的产品 它能够物理存在那里，嗯，对吧？看得见摸得着，还是让人对生活还是有更多向往的，对吧？就特别是做 ai 的 人，就是你，你对对这个物理世界很热爱，可能才不会迷失，这是第一点。 然后第二点我也认为在中国的商业体系下，软硬结合可能是一个能力上比较综合的一个缝隙。谁都知道互联网模式更好，但互联网中国发展的非常成熟，互联网模式跟 ai 模式完全不相关，因为你广告模式根本没法 cover。 嗯，这是个很好的，这是个很好点。就是所以 其实我觉得比如像 deepstack 为什么没有在上一波的这个，比如像今年的春节的时候， deepstack 的 dau 涨得非常快，它没去做变现，我觉得还是也是从第一性原理吧。嗯，就是你的广告不是一个 ai 未来可可闭环的商业模式，对吧？嗯，彻底闭环不了。对，所以硬件就更是。 对，但硬件很难，我们做了十五年硬件，硬件的 mindset 是 很不一样，你觉得你做了十五年的硬件，但是当时做的那些 硬件跟现在的硬件也不是一个物种了呀。对，但 mac 的是一样， mac 的 一样。就第一点，我觉得能够把硬件做好的都是软件出身或者是算法出身，对吧？你，我觉得国内你看华为最早是做 交换的这个算法的，对吧？然后我认为华为的二点零小，华为是海康，海康当年是做视频编辑码的算法，对吧？那我觉得 ai 也是类似，对吧？第一，它是一个新时代的一个核心算法的一个出身。第二点就是硬件其实是一个 top down 的 组织， 就是整个互联网，其实是一个表白他们的，对吧？所以硬件要讲 ipd， 对 吧？要讲还有个硬件，其实它的难点，其实它任何个单点它都没有那么高的智力密度的难，但它是要把供应链研发和 go to market 的 这三个东西能够形成一个很好的血统。对，且它要在性能和成本之间有很多的优势。嗯，等等，就这总体这是一套不同的组织，对吧？ 所以这也是为什么我认为就是没有一家公司能把硬件和软件都做的很好，软硬结合的公司未来逐渐会偏硬一点，就这是我的观点。 ok， 软硬结合的公司未来会越来越偏硬。对，其实这里边的话，那我们去聊说硬件，你把硬件的 role map， 嗯，它这个愿景描述的很好，嗯，它具体的形态，嗯， 接下来可能是什么样子？你也刚从 cs 回来？对，今年的 cs 还是挺让人沮丧的。哦，因为我，我之前没有来过 cs， 所以 但人家觉得比较失望。对，没有来过都觉得比较失望。对对， ok， 对， 你也觉得很失望是吧？对，四年了。对，我连续三年没来，然后我不想来，然后今年来了就觉得怎么是这个样子。对对对，所以 我我我比那些摆摊的，我发了小红书了，我觉得那些我第一次见美国那些重型农用机械什么的还挺酷的，那个是挺酷的。对对对，那特展做的也很好。对，嗯， 我觉得是这样，就属于硬件，我觉得，其实我认为就三大件吧，就是人家叫人车家，对吧？人就是以你的手机为核心的，包括你未来的穿戴式，这些是你的器官的延伸，对吧？这是人的部分，车就是车，对吧？家庭，其实原来家庭是 i o t 为核心的，未来可能大家觉得也许有新的具身的形态，对吧？ 第一，我认为聚生这个形态还很需要时间，嗯，至少五年以上，这个我觉得是国内有点过早的兴奋了，对吧？嗯，所以你呢？就只剩下 这个人和车这两个场景，对吧？车这两门也很清晰。车，千里科技， ai 驾车，我们从智驾到座舱到 robot taxi， 同时我们那个场景，我们可能是一个二 b 二 c 的 模式，对吧？我们扶好吉利，扶好奔驰，未来还有其他大的 oem 厂商，同时在 rocco 领域里面，我们也跟我们的合作伙伴做好赋能，所以这个场景是直接二 c 的， 但是我们可能是通过二 b 的 这个路径，对吧？ 而在以手机为核心的穿戴式场景下，我们其实罗酱也比较类似是二 b 二 c 的。 就首先我们二 b 的 角度，我们服务好这些头部的、中国的手机的客户，同时我们在一些创新型硬件上，我们会自己做自己的硬件，我自己其实在如果按一点零和二点零分的话，总体我我会， 我觉得是 all in two c 就是 我们所有的场景，也许我的商业变现通路也许会通过二 b， 但是我的所有场景一定是二 c 的。 这二 b 是 不是还是你的一个舒适区啊？ 我们那毕竟做做了十五年嘛。那，那总得有点有点积累，对吧？总得有点积累，那这个东西是可以跳出来的吧？可以对 我自己感觉啊。其实如果你要看这大的工，当然找正向力的。比如像 microsoft 和华为，其实都是本质是 tob 公司，我认为它有很强的功能， microsoft 非常 tob， 华为、华为谷子的也是 tob。 对， 没错， tob 公司是能够穿越周期的。我觉得 tob 的 公司其实其大家的逻辑都是 以客户为中心，对吧？那 toby 其实你做的是大客户，对吧？大客户其实可能更像是一个很标准的一套 客户的流程，对吧？能服务好，后面你可能要用 market 方式来服务大众型的客户，其实里面就 toby 是 个非常好的练习，对吧？如果能把 toby 服务好，包括你的产品， 你的，你的整个的内部管理，其实 toby 的 公司它内部的流程和机制是比较完备的。对， toby 的 公司它内部的流程和机制是比较完备的，对吧？就可能就爆了，对吧？ 但从长久期看的话，我觉得 tb 的 公司其实内核更加稳固一点，所以 tb 的 工当然 tb 的 非常非常不一样。你怎么做？ brandon， 对 吧？就是像一龙这些，个人能力非常强，很天才，营销者毕竟还是少数，对吧？大部分只是要按部就班的，能把自己能力一点点建起来，但我总觉得这个并不是一个 不可违的事情， ok？ 嗯，你觉得像靠硬件，嗯， 呃。无论是车还是其他的，靠硬件，然后来驱动整个 ai 商业化的这条路，你觉得硅谷有谁跟你想的比较像？除了 elon 之外， 我觉得美国其实就是它的制造业，其实现在为什么说这叫制造业回流？我觉得美国的硬件体系是偏弱的，相对比较中国， 所以真正在美国很正式做硬件的，我觉得就是特斯拉的精神很好。当然，但苹果当然很伟大，但苹果核心还是软的， ai 的 一部分确实缺的比较多。嗯，对吧？可能这两家公司都还是会是全球最重要的玩家。嗯，在中国你觉得谁跟你想法比较像？ 中国有很多人有这样的想法最像，对吧？所以我觉得可能有几类不同的玩家嘛，就比如说在现有的这些，呃，大的手机 oem 像，对吧？华米 o v 再加上荣耀，我觉得都很有机会，对吧？然后可能互联网公司里，我自己感觉自己也可能会最激进一些，所以这些巨头都已经很多了，对吧？更何况还有很多，包括还有车、车的体系，对吧？所以你知道现在中国原本是坐车的，现在最不想坐车，最想做 ai 的 人是谁吧？ 对，我们好像知道。对，你好像知道。那把他的名字说出来，我有可能都挺想的吧，这个理想跟小朋友其实都都还在 ai 上花了满大精力。对对对，然后理想可能这个执念最近会更多一点。执念是不是放下了一些？ 呃，他做 ai 的 执念吗？对，他做 ai 的 执念可能会更强化了。我觉得没法完全去验证，但我应该知道就是他，他可能会更强化。就是我觉得他对车的执念可能放下了。哦，他对 ai 的 执念可能会强化了。我这个是可能一些观察，然后因为我觉得 ai 确实是一个很有感召力的东西。对，感觉大家就 知不知道懂不懂，都觉得 ai 是 人人类的一个很终极的。没有，我说到理想，你就接这个话，好像你，你有什么别的想法？我没有什么想法。对我，我就说这确实很有感觉，就是这些很牛的产品的大产品经理，其实大家都觉得这未来做一个机器人类的东西，可能是一个很终极的产品形态，对吧？嗯，接着聊一聊，你怎么去看现在 因为揭幕就揭幕做董事长之前，你跟这个公司的关系是什么？ 对，我最早有餐，却算发起人之一吧？对，但是就这个更多，原来是一些顾问的身份代餐。因为我自己感觉原来在大幕前到来的时候，其实当时有一个核心的判断，就是能不能在旷世内部来做大幕件事。我当然觉得是不能。就第一点坦诚讲，嗯， 这是一个需要巨大资源的，对吧？然后周期非常不不可知的一件事。第二，我觉得旷世当年的他的行业属性 to b 的 软硬结合的，这已经很固化了。而 监狱需要需要一个非常有点像旷世早期的那样的一个状态。其实啊，我觉得需要有一个新的平台来做，所以当时也是跟像大兴啊这些来也有很深度交流吧。啊，一个特别关键的问题，就是当你当时你抽身不开， 对，嗯，这个特别像小鹏一开始做小鹏的时候，嗯，就是他你抽不出来。嗯嗯，你觉得我就问的直接一点，就是说你觉得如果你当时有时间，你早下场一点，就是今月今天会跟目前的状态会有什么不一样吗？ 那肯定有不一样，你讲一讲吧，我觉得比现在好一点吧，会比现在更好一点。对，但我觉得来得及， 来得及。对，来得及的原因是因为现在上市了的那几家告诉你，其实你还来得及是这个样子。第一，我觉得其实揭阅有他自己做的好的地方。第一，揭阅的人才团队是非常上强的，而且非常平衡。嗯，对啊，他的算法团队原来是来自于旷世的体系，但是他的数据团队来自于整个 microsoft 设置的这个团队，我觉得其实非常强。系统团队一博是非常非常牛的，对，对吧？然后所以我觉得如果你要真的把技术拉出来，国内很少有这样一个除了大厂之外啊，有这么一个非常我认识豪华的团队，所以它底子在这里。第二点，我认为它的商业化路径是很明确的，它至少 没有不该做的事没做，对吧？它没有陷到二 b 二 c 的 这个汪洋大海里。然后在基础模型上，我觉得从基础模型到动模态到未来，我们更多以云和端的这样的一个场景来牵引，这些我觉得都没太大问题。 我觉得问题可能是在组织战斗力上，嗯，稍微欠缺一些。啊，这个看起来好像有点软，对，有点有点平。对对 对，但是这个也没太大问题，就是我觉得这个知错能改进下来，我觉得应该很快会有非常大的提升。那未来六到十二个月拿什么？因为你看今年，其实我这两天我看这个 mark and jason 今年开年的一个访谈， 然后他提到了 k two model， 他 觉得这个是除了 deep sea 之外，今年 china， 然后整个给全球，嗯， 模型领域最大的一个贡献。对，当然我想讲的就是说，呃，这个公司，其实，哎，我觉得大家对 kimi 的 态度也非常有意思，就是这个小仙女和这个牛魔王之间的这个切换，就是二零二四年， 上半年是小仙女，下半年是牛魔王。嗯，二零二五年，上半年是牛魔王，下半年是小仙女。嗯，就是。但是他，他做了这样的一个东西。对，我觉得 kimi 也不错， kimi 也一直是个 white card， 就 说 包当年阿里那种融资也是个 yk， 我 觉得是一个技术团队素质不错，然后，呃，在商业上也很有赌性的一个团队。所以我说你们要拿出来的， july 要拿出的是一个这样的。我就几个维度，我觉得 july， 因为毕竟 对啊这个团队大家年纪都更大一点，所以我觉得要拿出一个更综合的一个答卷。第一，我觉得在技术模型上，我觉得要拿出。 呃，我觉得第一梯队的全球第一梯队水平，坦诚讲，我没有很追求在在模型上的所谓的第一、第二，因为第一没有第一、第二，大家的榜单其实刷刷榜的情况很严重，对吧？但是我认为大家在在技术的社区里面确实觉得工作做得很扎实，能够回到第一梯队，对吧？这是第一点。 第二点我觉得更多是要在我们的商业化角度，嗯，对吧？就是坦诚讲，全球大家都没有答案，说到底大拇指怎么商业化，对吧？对，但我觉得比如我们现在其实在以 ai 加终端这样一个场景 to b 和 to c 上，其实我们 to b 的 收入我觉得可能是大拇指里最好的啊，大家不知道， 那知不知道也不重要，因为这这点收入坦诚，这样这个也不不本质，对吧？对，对。但是 to b 的 收入好，代表扶好客户，对，把这场景的技术做扎实，对吧？以及我觉得刚才讲的我们能在更加以 这个终端为核心的一些突出的场景下，做出一些好的产品。嗯，当然这个因为硬件产品有一定的周期，我们希望比如在二六年的年底或者二七年的第一季度，能够拿出一些比较创新的硬件形态，嗯，对吧？这个我觉得 这两个吧，就是这个模型和商业上都能大家觉得还不错，对吧？那而且坦诚价，我觉得这大概是一个三年左右的一场竞争，我一直说叫季后赛吧，就是这个中美，对吧？然后季后赛，季后赛可能大概有个十支以内的球队，对吧？然后 这个过程我觉得还是需要点时间，就是我每次我们说这个，我就有一个事特别有意思，就是大家经常会在一些播客节目或者公开的台上， 然后作为中国公司就会去讲，尤其中国公司啊，他会去讲说这个中美竞争我们扮演一个什么样的角色。对，但其实大家优先考虑的都是跟自个身边的人竞争。是是，然后这个，这个海淀的跟海淀的竞争，这个徐汇的跟徐汇的竞争，基本上到最后就是这个样子。 你应该讲说这是一个三年周期的一个竞争。对，现在好像没有哪个竞争是三年一个周期，好像都都更短。 那我觉得可能是对这件事情的定力和对这件事情的本质的认知是不够导致的， 我觉得是这个原因造成的，对，大家非常在乎一成一尺的得失。对对。然后迦莫奈在面对 oppo i 头两年那个样子的时候也是没有定力的。因为我觉得其实谈着我自己一个很分享一个体感啊。我最近讲了，就除了我的闭环理论之外，我有两个经常讲的体系。 一个体系呢？我觉得就是大家这个最早其实当年跟这个曾明教授学这个战略啊，这战略就说三个词叫想做、能做、可做的一个交集，对吧？ 那就是说想做可能是回到这个团队初心，对吧？就是热血 ai 团队或怎么样，对吧？就是想做、能做是他整个团队的元素基因的一些禀赋，可做是外部环境。 这三个的交集啊，其实是一个如按到时间轴上来说是一个闪现的，他不是连续一直有这三个字。交集可能有些时候有，对吧？可能这两三年有，过了就没有了，五年没有，然后两三年有。所以第一个呢，我，我自己感觉在牌桌上点就是你的 资金是可以充裕的，可以持续的。对，你的技术是在世界第一梯队的，嗯，这个是在牌桌上的一个基本点，你的商业化需要等待这样的一个窗口期的出现，能不能抓得住？所以这是第一个，就他是个，他是个非连续的，嗯，他是个离散的一个窗口期，对吧？对。 第二点呢，我自己感觉一家公司其实我觉得他得有两个维度的思考逻辑，一个是其实是技术逻辑，对吧？就是我们现在大家做大模型公司都是这样正向。还有一个逻辑是一个 项目管理的商业的结果的倒向逻辑，对吧？就是你在什么时间点，所以我刚才我们在讲到，比如说一个大模型公司，现在不管讲什么故事，基本到三年左右的时间，别人一定会找你要商业化的结果，说你到底是做什么领域，对吧？作为什么客户服务？因为为什么大家很短期焦虑？其实大家都没有客户价值的锚点， 对吧？就别人问你说你这个大模型干什么用啊？然后给什么客户提供什么价值，你能赚那么多钱吗？不说你现在能不能养活自己，你五年后能养活自己，大家回答不了这样的问题，所以大家可能通过一些阶段性的技术上的比拼或者绑单，而且我认为现在技术性绑单的意义相对很有限， 大家这个我相信，对，所以，所以这些我觉得是因为大家没有本质解，所以找了一些局部解，对吧？就这个逻辑，那我自己感觉这月至少 啊，我出了年董长之后，我觉得我们的一个本质的追求是说我还是会用客户的价值来驱动，至少我们明确说我们做 ai 架终端，对吧？嗯，车和车这两个场景，我们不管是 to b 的， to c 的， 我们最后大家会看到我们的产品，这个产品好不好，那当然这是水平问题。对对，至少我觉得很清晰吧。就是，而且我觉得大家也可以看我们 就说的和做的，对吧？就这个包括一些判断，我总体感觉我过去十五年商业上我就没有达到我自己的预期，但是总体我觉得一些判断总体还是比较稳定，对吧？就是，对，嗯，过去十五年这句话你刚才已经讲了很多次了。对，但有没有可能在今天的版图中，很多人会觉得 你一谈我过去十五年，事实上就你就已经输了。对，因为有一个也是这个金牌教练的人干了二十年的输入法。对对，然后 你这个播客播出去，我觉得会火的。啊，是吧？你应该艾特什么小川啊，这些全部都艾特一遍，对吧？对对，然后还有一个，这个做语音识别做了四十多年的人， 哦，然后也，哈哈哈，对吧？然后现在，然后也去做 a 阵子了。就是说你说十五年这个事在很多人来看它不是个优势啊，你得把它怎么能转化成一个真正的优势，其实我不是很 care， 你， 真的不 care。 对 对对，因为你还年轻，也不是，你就比严俊杰大一岁，也不是，就是。嗯，对，我觉得可能 这个是个很难的题，就是我觉得我自己是做科研出身的，嗯，做科研人家讲要能坐冷板凳，对吧？嗯，就如果我我我上次跟徐丽讨论的一个点上，对吧？那都是哎呀，一点零时代的这个遗老，是吧？我， 我自己感觉就他，他自己在讲他内部管理团队的时候，有一个场景我觉得是挺倾向他说 当你跟你内部出来，你这个团队做的不好，团队的 leader 可以 说说你在行业内做我这个领域，你找一个做的比我好的，比如能把这事做盈利的，嗯，他就认他做的不好，你发现也没有， 就 ai 这个领域，我觉得现在确实大家都做的不避讳，嗯，对吧？所以你你其实蛮难评价的，所以这个可能我觉得这确实是一个常常规的跋涉吧，对吧？那 长途跋涉就得能够耐得住寂寞，对吧？无论是从技术上的追求还是商业上的一些笃定的相信吧。对，我自己感觉就是我是一个有顿感力的人，就是我确确实不是很 care， 我是 一个活得比较久的人，所以说活得比较久的人，所以就是说很多东西 我也愿意从历史的角度去看，去追求一些终极的道理，但是这个东西它可能也是一个顿感力，但这个东西在这两年你会发现会会被不断的触碰和骚扰，对， 说明你可能被社会改变了，对吧？你还没有被社会改变就上市没上成，那也是被社会改变了吧。对，我觉得所有东西应该长进，长进，内因就是 我这是之前在做上一代一点零的时候，有次去海康总经理黄杨中胡总的那个，他的墙上挂了一个心经，然后他跟我讲这个只问耕耘，不问收获。嗯，我觉得做难的事情要有这样的心境， 但另一方面我觉得也不能光有这样的信念，那否则就会很佛系，对吧？你还是要在刚讲这个倒退逻辑，就是我最近跟吉利合作，其实学习了很多东西。嗯，我觉得吉利有个很重要的文化是项目管理，这个看上去是个不酷的词，对吧？但项目，所有的项目，它研发可以是个项目，商业可以是个项目，项目就有带浪 就有 i o i。 对， 就是你，你，所以你做任何一件事的时候，你要问这两个问题在那是什么？ i o i 是 什么？这样你才可以去去复盘，去教训。你到底有没有做到？对，嗯，对，所以我总体感觉还有机会。这个我觉得能够保持初心，继续往前奋斗吧。嗯， 你觉得今月现在是一个 ai native 的 组织？当然，嗯，怎么来说它是 ai native 的 组织？我觉得 ai native 几点吧？几点？我觉得是它的 人才密度。嗯啊，我觉得这个人才密度还是非常高的。嗯啊，但我觉得需要更高。嗯啊，第二年我觉得他的很多思考维度的方式，因为他的 ai 的 同学的比例足够高。嗯，所以他在思考商业，思考产品，特别是产品角度的时候。嗯， 他会以叫 model as a product。 嗯，就是模型级产品的逻辑来思考这个问题。我一直说，我说 jason 是 一个谷歌很清奇的好好练，还是有上线很高的一个团队和组织。嗯，但千里不是一个 ai 的 组织， 因为它没法使千里不是个 a n t 的 雏菊，但是我认为千里会是一个 ai 和制造业结合的非常好的雏菊。嗯， ok， 这个也是一个很有意思的一个事情。对，其实我很喜欢制造业，我发现了，对，你喜欢制造业是从什么时候开始的？ 就我去参观那些制造业的这些，这些东西我自己感觉会觉得很有存在感。 ok， 对， 然后第二个我觉得其实 在互联网模式之前，嗯，其实硬件的制造业其实是一个非常好的商业模式。嗯，因为它可能涉及到整个制造流程，嗯，涉及到能解决很好的就业，然后它有比较重的 capx， 嗯，这些其实都是互成合合并了，对吧？所以 高科技行业，特别是比如只是建立在软件层面的体系，除了在互联网的早期阶段，它们其实非常有规模化效应之外，嗯，哈， 其实很多互联网的模式其实如果站在十年这个周期角度看，未必比得那么高。那我，我自己还是喜欢，因为我觉得我不算是最快的那类人，我总体还是喜欢做相对有一定的护城河的事情。所以你喜欢制造业不是从当年造了一堆摄像头开始， 当然了，而是从这个现在这几年，我觉得是一直就是每个人在找，找到自己的内心。所以你怎么看？现在你们都有有两家同行，嗯，一不小心，所以你怎么看现在你们都有两家同行，嗯，一个策略，嗯，我觉得还是 上市其实对团队是个阶段性的肯定，对吧？嗯，然后投资人也有一个出口，对吧？嗯，那这个事对你们来说呢？你这个也是一个对你们特别好的事情啊。我觉得我们走的路径跟其他这些什么六小伙什么挺不一样的。 ok， 对， 你看我们选择的坚定的 to c 走软硬件，对不对？然后，呃，包括我们融资的路径各方面也跟他们也不太一样。嗯，就是包括你看都成立这么长时间，还弄个新的董事长进来，对吧？是，对，这都挺不一样的。所以我觉得我们还是认为可能我们能走得比较远一点嘛。我觉得其实 我自己认为就是 ai， 中国的 ai 行业其实互相之间当有竞争。嗯，但我自己感觉其实还是一个 坦诚讲，这不是这个官话，我觉得是这个是一个需要互相大家都好这个行业。因为坦诚讲中国在 ai 上的投入资本本身就比较有太少了， 对吧？所以其实这些已经上市的公司股价比较稳定，对吧？其实也能让这些在一定上的公司外边有更多公司因为中国的投资，坦诚讲这个对技术的信仰是比较薄弱的，对吧？那大家更多还是要价值和利益驱动的，对吧？那如果是这样的话，有这样一个好的大的氛围，我觉得是挺好的啊。 ok， 你 刚才说到就是说其实因为这个信仰比较薄弱，所以这个东西，然后其实是一个比较好的这样的一个过程。对，那在这个过程里边他们上市了，就是其实 他反过来去讲，他们股价好，大家才能好，但他们暴露了问题，这个问题也会变成对你们的问题。传统意义上讲就说这个上市是有先发优势的，对吧？他他好，那他自己可能因为他有这个 宪法，有时候可能可以有报后面的增发啊，有更多的资金来源，他如果不好，对后面的上市期都有很大的影响，对吧？但我我自己感觉呢，这个的大前提是 大家的模式和故事是比较接近的，对吧？嗯，对，如果大家故事很不一样，是吧？嗯，那我以以及谭建讲，我觉得如果是当年我自己还是会比较焦虑的，那我自己感觉走过这一段之后， 这个老同志嘛，就是相对心理素质好一点。就是商汤上市的时候，你作为旷世的 ceo 有 点焦虑。首先首先我们是，我们是第一个提出上市的，是吧？后面就播着就不说了。对对对，我自己感觉，最后你看， 哎，我举个我们投资企业那个英色三六零，嗯，对吧，上市过程也很曲折，对，大家业务做得好，对吧？业务真好。对，业务好，那不就还是很牛的嘛，对吧？有钱印那么多黄袋子那些对业务是很好的，那个创意非常好。确实确实，那个是 我认为是中国公司在这次 cs 最亮点的，最亮点。对对对，是是，我也，我也挺服的。这个事 最终你看，不管是中国还是美国，最后年轻人还是很厉害，对吧？就是九零后，零零后对，它的 data 不 一样，就这些都是 supermodel， 对 吧？ data 对 supermodel 预售面时用的数据不一样。对对对，这信息密度是很不一样的。对，嗯， 所以鲲跃你刚才讲就是说其实你跟他们还是不一样的。嗯，然后现在 ai 时代非常强调趋势，嗯，就是鲲跃过去给人感觉就是其实 他是什么，他是六小虎。对，他只是六小虎。对，然后他的标签可能不足，标签这个事，现在你可能你给的标签是兔 c， 嗯，然后我觉得鲲跃最简单的标签，我觉得鲲跃其实当这个不是那个，就我觉得鲲跃的可能在商业模型上，我觉得是最 最相信 x 点 ai 的 这套逻辑，最相信 x 点 ai。 对 对对，但不是说我们的模式跟特斯拉一样，而是我们认为软件结合的这套跟 x 点 ai 逻辑是最像的。嗯，包括我其实了解 x 点 ai 的 他的客户的类型，其实他也是一个， 呃，比如说他首先他服务特斯拉，对吧？他服务 spacex， 嗯，然后他也服务一些更大型的这些垂类的一些大型的体系，对吧？所以搞黄色， 那那那，这我不知道，哈哈哈，所以我总体感觉就是一些一些商业模型上是有点接近的，对吧？所以如果 是从这个角度来讲，中国还是比较独特。不是说我觉得这六家岭应该只有我们可能是有这样的机会来去做这样一个定位的吧？以及我觉得之前接月其实总体我们认为还是很早期，所以我觉得其实除非要有很强的融资需求， 否则我觉得好好低调做事是比较重要的。对对，那现在坦诚讲就是在这个阶段我觉得这也需要有他自己的曝光度，对吧？他想把自己我觉得自至少想做什么跟大家讲清楚，我觉得能够吸引这个志同道合的人来一起做吧。嗯，就是你觉得 因为我们认识时间比较久，嗯，然后就你觉得你现在还是 ai 行业的一个 icon 吗？ 这个我谈着没有太多提感，因为上次我接受晚点采访的时候，嗯，当时晚点问了我一个问题，说别人都觉得你运气很不好，然后我当时就很惊讶，我说我觉得我运气还行，所以就是还行。对，就是说所以 我觉得我自己的感觉跟跟周围人的感觉可能未必是一样的。嗯，对对。然后我自己另外一个体会就是 ai 不是 个独立行，就是 ai 跟互联网其实挺不一样。嗯，对，就互联网其实它把从很多东西线下搬到线上，嗯，它本身是一个增量的业务，对吗？ ai 其实是一个 这个 upgrade， 这个每个行业的这个点。所以坦诚讲，最后 ai 这行业可能是一波技术改革，但是可能他最后要定义你到底是哪个行业，对吧？你是做消费电子设备的对吧？还是做电子商务的？你还是做 是什么的，对吧？你做内容的这些，我觉得每个行业找每个每个 ai 公司，甚至你是做消费品，对对对对对，食品的，对，是是是，所以每个公司要找到自己的落位吧。对，而且我自己感觉这因为 ai 这样的一个我自己确实觉得 ai 真的 是一个很 很 tough 的 一个创业的历程，所以我觉得确实还不是能，也不应该太在乎外界的看法。但我觉得就是毛点上一个是揪心啊，我自己感觉我们这个团队一直都非常有揪心啊，包括我觉得我们这些团队出去的同学也一直很有揪心啊。 第二个点，我觉得还是非常非常想把事情做扎实和做务实的，这个文化可能是更重要的。嗯，我其实特别不同意一个看法，这之前其实有有人跟我去讲过，就是说在我来看 ai 跟时尚一样都是属于二十多的年轻人的行业。嗯，我当时我就特别想怼他一句话， 我说这个老佛爷，嗯，是去年刚，可能头两年刚挂八十多岁。是是是，我说这个 ai 行业跟时尚行业，怎么会是，就我觉得现在大家把 ai 行业弄得太，太烦碎了。对，然后以至于好像我们 做过上一个时代的互联网，甚至做过上一波的 ai， 嗯，然后来这一波做 ai 好 像都是一个错。嗯，好像我们来了就错了。是你最近不太自信， 可能是对你，你，你从来就没有这么不自你，我这次跟你就没怀疑过自己，跟你注入一些自信心， ok？ 就 你到这个年纪你只能做，我到什么年纪？你到这个年纪只能做自己，所以你就就坚定的沿着你自己相信的路走就好了。我觉得我比很多小灯更相信。哎，对，但是可能年轻人会问你 so what 啊？对，他们他妈的什么事都是 so what。 对， 你，看来你，你也面对过这样这样的问题。我没有面对过，你坦，坦诚一点。我真没有面对过，没有面对过。对你真的没有感觉。就是说比如我，我们说人才回流或者招人，对，就是你和 杨志林放在一起，嗯，然后你让这波的人，然后你现在来走，你们来去往往哪堆站？你真的不担心那堆人冲着那个我觉得会年轻几岁的人去吗？我觉得会是两类人，是非常敬畏鲜明的两类。那你说说这两类人的区别。对， 我觉得我们这一类人可能没有那么热血，但是我觉得可能是一种更 更静水深流的一种长期主义吧。 ok， 对， 我们觉得这事得 work 就是， 对吧？去年这六年可能岁数偏大。那不是，那我觉得得有老灵魂，得有老灵魂。对，就这事。我靠，这， 这就是这，见过的事也挺多，就不信那些就是没有明确客户价值或者商业价值的东西。 ok， 嗯， 但我觉得这个这两类公司都很需要。最近就说你看 google， 对 吧？ google 没有 open ai 也很难振作起来，对吧？ 对对，这个是这波他还还是要谢谢 open ai。 对， 对，但可能 google， 其实你看现在 google， 我 自己感觉，我自己做个预判，我就二六年，最重要关注的就是因为它跟 open ai 能不能顶得住，对吧？ 对，我就顶住了，我是希望大家都顶住，对吧？顶住，这样 ai 这件事能再往前推进，这还是很重要。对， 你看他既然讲到二六年的了我，那其实我们也差不多了，我觉得就是今年二六年刚开年，董事长上任。嗯， 祝贺就就不祝了啊。然后这个，但就是董事长上任。其实你今年要做成那几件事在我觉得是这么分吧，第一个是你要在揭月做成那几件事，第二个你要在千里做成那几件事。 第三个就是说你要让这两者之间发生化学反应，做那几件事。嗯嗯，其实没有那么多事，因为一年时间挺短的。对，我就三件事吧，我觉得千里就是千里的智驾，这套系统我觉得要成为中国最好的智驾系统，如果量化点就 二六年要有一百万辆车以上。嗯，撞了千里之家的系统。嗯，这是第一个目标。然后第二个目标就是在机翼的基础模型上，或者机模要重返世界第一梯队。嗯，就是大家技术的同学都觉得 ok， 机翼的模型做的很扎实。嗯，然后有自己的定力啊。 然后第三点就是今年机翼下面其实会希望孵化一些创新的硬件吧，这个硬件希望能够在 呃未来十二到十五个月内可以出来。大家至少觉得这个因为是第一代硬件我觉得也很难做到很完善，但大家觉得至少这个东西有点意思。我觉得这三个目标吧。嗯，对，嗯，去实现这三个目标。行，我问你个问题。好，你问我吧，你觉得你这波所有的 ai 创业者就新的 ai 创业者你最看好谁？ 就二点零的这一波对，我最看好 i o。 最看好俊杰是吧？对你你是不是特别的听我这个都不想跟我聊了对不对？没有没有在上海的余量情结对吧？没有余量情没有是吧？我其实你知道我为什么看好 i o。 对， 因为我觉得我 i o。 跟你一样都是干某些生意把自己干恶心了的人。嗯嗯，我干某些生意把自己干恶心了就会具备两个特质。嗯，第一个特质就是懂生意。嗯， 然后就懂得生意是怎么回事。嗯，第二个就是说他选择干那个没把自己恶心的事一定是有原因的。我跟你讲一个笑话， ok？ 对， 之前有个人说这个一点零创业的时候说你学到了十个 经验教训，嗯，然后一定要避免在二点零的时候学到另外十个，哈哈哈，对吧。对对对对对，所以我我自己感觉是。然后那我在你可以不讲名字，你也不可能，你比较不看好谁， 就是我怀疑我自己的点，像跟这个点是一样的，就第一个不看好岁数过大的人，嗯，我觉得这个过大，我把这个线画在一九八零， 哈哈哈，就是我不看好年龄过大。那你这个攻击面有点广啊。因为这个我觉得就是我们上，就是 你刚才讲就是说我们一点零时代的经验学到的十个经验，如何避免二点零时代不再学到另外十个经验？嗯，但是对于很多岁数过大的人，然后他们会混淆成功的经验，嗯，他们不知道这个经验是成功的还是苦涩的。嗯，然后在某种信念的驱动之下，他们会认为这个东西都是 甜蜜的经验，嗯，比如认为搜索跟模型的本质是一样的， 哈哈哈，这是在引含水。我想了一想，啊，等等等等等等，对，就就我觉得就可能是会有，呃，这样我觉得你应该在美国，然后就以这种这种方式我就会火的。你不，如果说另外一类不太看好的，其实上是不太看好很多过于会利用资源的小灯。 嗯嗯，就是，这个我就就不用多讲了，我不是给他们留面子，对，就是他们太擅长用年轻这个标签。哦哦哦，去做事情，嗯，然后， 呃，但是其实就是，哎，我们是见过二十年前炒八零后那一波的，嗯，其中还有一个是我同学， 然后这个我们是见过十年之前炒九零后那一波的。这个，这个保鲜期太短。嗯，挺好。行好，谢谢银行。好好，那就录到这吧。