王坚有什么成果

好，麻烦你不要听王建的下场，在我的会议上，两个人就要砸杯子上桌子了。 王坚一直是人们眼中的成功人士，三十岁成为心理学教授，三十一岁成为博导，三十二岁做系主任。 王坚是个理想主义者，一九九九年，他放着好好的戏，主任不干了，加入微软亚洲研究院，还做到了微软亚洲研究院副院长。 即便如此，他还是选择了离职，因为他要做一件更有意义的事情，那就是云计算。 王坚最开始做云计算是在二零零九年，我们要做云计算。什么是云计算？计算就像你打一口井，你要支撑一个城市的话，井是肯定不够用的。那这个时候这个自然水管是什么啊？就是那个互联网了， 打互联网后面接着的那个计算能力为你所用，其实就是个云计算。他坚持新架构的每一行代码都由自己人来写。然而最初几年，他主持的云计算项目投入了巨资，却迟迟做不出成绩。 随着时间的推移，不论社会还是公司内部，质疑的声音越来越多。 面对质疑，王坚无力澄清，只能继续埋头苦干，也就有了年会上落泪的那一幕。 二零一三年，王坚的努力终于换来了回报，飞天首个五千台集群正式上线，五 k 攻坚战全面攻克。这个时候，大家才渐渐开始明白云计算到底意味着什么。 从此之后，时间早就加速了，王坚和他的团队不断刷新着中国云计算的历史，组织了中国唯一自主研发的飞天操作系统，获得中国电子学会十六年来首个科技进步特等奖，阿里云成为全球前三、亚太第一的云服务商。 如今的阿里巴巴已经在云计算、数据库、芯片、人工智能等领域全面开花，刚刚过去的天猫双十一更是实现了核心系统全面上云，扛住了 全球最大规模的流量通风。而在阿里，在更多的民营企业中，还有许多像王坚这样的科学家，正在各自的岗位上不断攀登新的技术高峰，唯有相信，才能抵达。

作为政协委员，今年您的体验里面会侧重于什么问题？我想我们今天讲的这个技术变革也好，特别是讲到人工智力也好，确实是一个时代的变革，是一个百年未遇的科技变革的时候。 所以我今天比较关心的省工智能家，我们整个哪一些有一些机制上的创新，就是让自己的云就是房间。全国政协委员、中国工程院院士、阿里云创始人。作为云计算技术专家，他在今年全国两会上的提案依然围绕科技创新展开。 在他看来，以算力为基础，人工智能正在将人类带入一个全新的时代。人们谈论现在的一个科技发展，都是从第一次工业革命到现在，包括第四次工业革命。对，那现在我们应该谈 像云计算的人工智能等等，会不会将会会带来第五次的工业革命？我们用第一次、第二次、第三、第四、第五来讲工业革命啊？ 还是把这次变革的程度给降低了，你会怎么划分？就第一次，我把它叫做马力的革命，就是当人可以，人类可以驯化马， 马成为我们的动力。所以你看很长时间里面，事实上一个城市的繁荣程度是这个城市有多少匹马决定，因为有了马以后就有路， 有了入口。大家知道这个物资的交流在邮件中自然而然就出来了，对不对？是吧？所以你可以想想当时伦敦哪份存在是有道理的。第二次呢？第二次呢？我觉得是电力的革命，就是你看纽约就从电开始。嗯，那所以爱迪生这些声音人就出来了， 他最后是店里淘汰了马力，所以我老是跟做新能源车的人啊，在开玩笑，什么叫新能源车啊？就是店里在改造一个最后一个传统行业，哈哈，本来就应该用店的，你不用，所以在改造你，这是我来从店里的角度来看这件事情。所以呢， 电竞天就是世上我们今天的城市文明就是电力文明。按照王坚的观点，人类在经历马力和电力两次革命后，正在进入更为重要的算力革命。 你回过头来再来看，玛丽留下了一个基础设施叫道路电力，留下个基础设施叫电网，你再改新能源电网没有改，就是算力阶段的，算力阶段是在互联网，就是那个基础设施，你也可以讲是个算力网。所以就是这三个里面的本质在哪？ 就是在玛丽时代啊，因为人跑来跑去产生了很多东西，对吧？但是不管怎么样，他供给是不足的，到电力时代，他不管你怎么讲科技进步，最后落到一个关键点 就是人类消耗自然资源的能力被大大的增加了，那带来什么问题呢？带来的就是 我们今天讲的所有的环境的问题。所以呢，这时候就面临一个很难的问题，就是说我们怎么能够达到这次生活水平的提升，而不增加自然资源的消耗。 我觉得这是算力这次革命可以给我们带来的。但是算力也是和电力相关的呀，如果我们都用好了，你在算力上用好一度点，可能会降低在其他地方用掉的十度点。 所以过去我们人的效率怎么提高的呢？是以资使用资源的量增加来提高人类的效率的那算力，这是有机会，是我们不要 这个增加资源的消耗来提高我们人类的这个效率。其实城市大脑就在这个背景里面提出来， 九年前来自各地的十几家企业在杭州市的支持下，开始了城市大脑的探索和实践， 利用城市的数据资源，对整个城市的数据进行全局实时计算，自动调配公共资源，最终把数据变成城市治理的最重要资源。就是说很简单一件事情，就是堵车的问题，大家都觉得 堵车就是因为大家买了车造成的，所以呢，你看每个城市他就要限行、限购，对不对？是不是啊？那我是外行，我又不是搞交通的，对吧？但我的直觉好像不是这样的。 那我当时就问了一个很简单的问题，那我说我们每个城市是不是知道每天每一个时刻，就我们说话，这个时候路上到底有多少车？最后您知道这个数字是什么？数字很吓人，很吓人。我给你给你说，你猜一下啊， 像杭州是，那时候机动车保有量是三百万辆，嗯，你猜一下，就是在高峰堵车，高峰堵车堵的一塌糊涂的时候啊，路上有多少车？得有两百万。 恭喜你猜错了，但是我们各个大汽车厂的董事长也是这么猜的，他们猜的是二八原则，他觉得高峰堵车的时候呢？三百万辆，这个打个百分之八十对吧？ 二百多万，第二百多万告诉你只有三十万辆，十分之一对百分之四造成高峰的拥堵。对，北京这个自动车保有辆，今年大概是小七百万辆，你知道我那天去拿了张卫星图，他是零点五米的分辨率的，所以每辆车都看得清楚。 二零二三年七月一号，反正就是个正常的日子吧，对吧？中午的时候，十一点钟的时候，我把二环内所有的车都数出来，二环上有多少车你猜不猜？整个二环上 只有大概六千辆车能造成北京二环的拥堵。原因是什么？大家觉得是因为堵车所以车慢了，是不是啊？你们都这样想的对不对？对啊，世上因为车慢了才堵车的。但是用算力怎么能解决这些问题呢？很算力就可以知道 路上有多少车，是哪个路口，放多少车，是不会影响时速的。所以就说你晚进去一分钟， 你可能就会以六十公路去跑。现在结论就是说只要跑六十了，不会堵车了。算过之后，通过一种什么样的措施来反馈到我身上？那如果打红绿灯，举例子，最简单就是每个闸口都有个红绿灯，这个红绿灯怎么来安排？不是一个定时的安排，根据流量来安排， 这个流量就是要保证进去的车辆不能降低时速，很简单逻辑吧，而且还能够保证你有了一个方案以后还会反馈给你。这个方案好还是不好？ 完了，同样，如果有地方堵车，他还要告诉你哪个路口去疏散是可以缓解的。 这个都是远远超出一个交警的经验。如今杭州已经有几万个交通摄像头充当眼睛来采集车流数据，通过人工智能方法处理后，就可以智能调控红绿灯，改善交通状况。 算力革命的浪潮之下，城市将成为人工智能最大的应用场景， 我们世界的几乎所有的资源都是被城市消耗掉，对吧？所以我觉得城市是非常非常重要的事情，交通只是一个非常非常直接了当的一个例子而已。那么等到那个时候你就会发现什么啊？ 汽车在路上逗留的时间少下来，对不对？就说明什么？每一辆车的油耗被搞下来， 或者电力消耗这个本质上一样的，对不对？嗯，你说是不是我们整个的能源消耗是不会下降？如果我们把城市当中做好，把算力用好，我说我们这个城市，今天城市可能只要百分之原来百分之十的资源就可以满足要求。 对于云计算发展的历程和影响，王坚有着切身的体会。他一九六二年出生于杭州，原杭州大学心理学博士毕业后留校任教，一九九九年加入微软亚洲研究院，从事人机界面的基础研究。 二零零八年，王坚受邀担任阿里巴巴首席架构师一职，负责技术架构以及基础技术平台建设。自此之后，他带领团队开始研发阿里 云。云计算是一种基于互联网的新型计算模式，当时在世界范围内刚刚起步， 因为那个时候还是全新的一个概念。对，对您而言的话，怎么从零进行突破，从造源率，甚至我把这个叫做是从从无到零的过程。当时我觉得我是坚定的相信这个形态是存在的。 那么坚定来自于什么？互联网出来了，我们是有一次机会把计算送到全世界每一个人的手里，所以呢，你是一定会相信计算的形态会发生变化。 所以当时成立阿里云的时候，我说，如果阿里云不能服务全球，我们今天就把它关门，因为他不符合这个东西的使命。 满怀创业的热情，王坚和团队励志开发以数据为中心的飞天云计算操作系统。然而，科学的创新从来都不是一帆风顺的。 二零一零年到二零一二年，接连遭遇失败，内外质疑声音不断，阿里云迎来最艰难的时期。 当时您所设想构想的这个大的一个宏伟目标，跟很多人讲的时候，别人的反应的态度和业界的态度会是什么样？呃，别人当然是觉得胡扯了， 我讲的就是说要把计算带到每一个地方，对不对？这个你如果跟别人去讲，没人会来理你的。但你那时候想过吗？如果花费了大量的时间、精力甚至财力啊，到最后 研究了半天，可能就是一个乌托邦式的蓝图。嗯，我倒并不觉得是乌托邦哦，我是经历了一场极其残酷的商业系列，我坚定的相信了，而且这个是历史规律。就任何觉得技术是一个，这个技术终结肯定是错的， 但是难的地方就是说什么时候会出来，这是难的地方。二零一三年，王坚带领团队迎来曙光，历经四年攻关，他们研发的阿里云飞天系统正式上线，也宣告中国云计算时代的正式到来。 如今，经过十多年的快速发展，阿里云的市场份额已经占据国内第一，跻身全球第四。随着人工智能的崛起，云计算的重要作用也愈发受到重视。 你看最近像在杭州出现的六小龙，很多的这样的人工智能的企业啊。呃，突然的爆发，对，是和这个云计算的这样的一个不断的蓬勃发展，这个土壤是有关系的吗？我觉得是有关系的，其实云计算最重要最重要一件事情是什么？ 如果说个人电脑使得个人每一个人能力都发挥出来，对吧？你没有个人电脑以前，你打字都要靠你的那个秘书，对不对？是吧？搞台打字机对不对？哎，你有了这个电脑以后，一个人可以做很多事情，但是在个人电脑时代， 一个人很难超出一个机构的能力，所以云计算出来以后，你就会发现啊，一个人可以做很多人事情，一家小公司可以做一家大公司的事情。所以你像释小龙，本质上就是一个小公司，可以做一家大家大公司的事情，对不对？ 完了，本质上创新就是一堆人，大家都觉得不起眼，哎，你突然可以冒出来做很多创新的事。 二零二五年一月二十日，位于杭州的深度求索公司发布 dipsixr 一大语言模型，并同步开源，模型权重性能媲美世界最为先进的大语言模型之一 openaiow one， 但成本仅为其三十分之一。 dpc 大模型的问世立即引发全球轰动，包括深度求索语数科技在内的六家位于杭州的与人工智能有关的前沿科技企业受到广泛关注，被称为杭州六小龙。 在王坚看来，杭州六小龙等一批前沿科技企业之所以能够在 杭州迅速崛起，除了本地丰富的算力资源之外，也和杭州多年来形成的鼓励科技创新的环境密不可分。 像这云溪小镇什么时候建的？其实云溪小镇真正叫这个名字是大概已经是二零一五一六年了。哦，他这个这个园区以前叫转塘工业园区， 大概有小二十年的历史吧，当时你们在这里一个地方，然后就开始晕掉，跨对他，原来其实这个小区，这个这个园区本来就几搞过好几次变化， 就最早他是让，是他把它叫做电子，电子商务，是让做服装厂的。在我们做云计算的时候呢，这个园区就想把他叫做云计算产业园。哎，不管他做什么，那总 是一个大家有共同的地方。嗯，所以后来这个在阿里云自然也需要一个经常讲要建生态，对吧？让这个开发者来的地方。嗯，所以呢，当时就是就是。哎，一拍即合。 位于杭州市西湖区的云栖小镇，是浙江省数字经济发展的缩影。在王坚的推动下，阿里云相关业务二零一三年在这里落地之后，这里相继吸引了一大批摄云企业入驻，成为全国云计算产业的重要基地。 身为云七小镇的名誉镇长，王坚长期致力于小镇的创新生态建设，他将其中的精髓归结为科技、蓝天、创新牧场和产业。黑土 是黑土地，很少人问到底什么叫黑土地，只知道很肥沃，对不对？大家没搞明白。黑土地就是死下来的东西，烂在这里叫黑土地，变成肥料。所以我说我们今天讲创新为什么叫黑土地？就是我们老是想问你有哪几个做成的， 他根本不知道你没有成千上万人死在这里是不会有人做成的，但这种失败，呃，对，不能叫失败，就是死在这里叫失败，你就有价值判断了没有失败，你说他变成肥料是失败，这种肥料是另外一种意义的成功吗？当然是了，就是你要认这个事情啊， 哪里不知道半道上死过多少回对不对？我是很幸运活下来，但是因为我见过小企业太多了嘛，我自己经历过嘛，就是说大家一定要觉得死是正常。小镇第一是黑土 小镇，第二是牧场。那牧场是什么呢？牧场是不是就散养了，对不对？政府应该做催化作用。最后就是蓝天，蓝天，为什么蓝天呢？就是我们做所有的事情，到最后 应该是科技才是我们的天花板，没有止境就是蓝天吧。一年一度的云期大会，前身是阿里云开发者大会， 二零一五年正式更名为云七大会，永久落户云七小镇已成为云计算领域的重要盛会，对于参会者来说，每次都能从一些细节上体会到他的与众不同。 但是从第一天我们开开发指南会开始，我们就是没有沙发了，就大家坐一样的板凳，结果呢？ 我们改教云器大会以后，不是后来省长要来了吗？那你知道按照厂规你今天去过很多会都这样的吗？领导在前面摆个沙发安排坐坐，哈哈，那么省长要来吗？那那省政府办公室肯定要检查。他们看了以后就说这第一排领导凳子要换成沙发。 完了以后我那天正好在出差吗？后来他们跟我讲他说要换，他们准备要换了，你知道，后来我说不行不行，我说这个，这个就把气氛给破坏掉了， 不是我的初衷，我不是为气愤而气愤。后来我给我们省政办公厅他们打电话，我说我说我把，我把我的道理跟他们讲了一下，我说可能领导也不希望是这样的，对吧？他们最后你想他接受了， 想想是不是创新环境，对吧？这个是很难。所以呢？后来我们就是就是普通的板凳，他们只交代了一句，他说你这个板凳稍微结实一点，不要做作。领导说了， 塌了这个事也不好玩了，对吧？那这句也是很诚实的一句话，对不对就把就把他最后的担心都都说出来，但这个是人之常情的担心，双方坦诚相待，坦诚相，坦诚相。 为了给更多的年轻人提供一个交流创新、畅想未来的平台，二零一八年由王坚创办的杭州市云七科技创新基金会与全球志愿者共同发起了二零五零大会。 这每年都要办吗？就是每年办，只有一个人我也会办，你为什么这么执着的要推进？他就是事实上对我来讲不是办一个会啊。这个我就觉得应该是全世界的年轻人能够控制，没有有一个固定时间，固定场所， 他们在这里可以来见面的，所以我们这个地方我们从来不发通知的，你看我们没有什么所有活动通知，没有的全部都是口碑传播的， 所以你就不需要去预计，也不需要去做任何的准备，你有时间就过来，那么这个时候就会。所以我坚定的一个想法，也是我个人的经历，就是说如果两个人没有一辈一辈子没有机会见面的，你如果给他创造个机会，让他们见一次面，他们人生会改变。 互联太重要，太重要，太重要，所以是我最大的时候，就是我办这件事情，为人家跟我说二零，为什么我从来不跟人家讲？ 我就简单的英文三个词，就是 bring people together， 就是让人在一起了，但是为什么要立这个倒计时牌？就是当时我们在说二零五零，大家都说的热血沸腾，对吧？嗯， 完了呢，这个别人就问我，嗯，怎么把它搞好，嗯，完了，我说了一句很不靠谱的话，我说我就关不关心搞不搞好，我只关心能搞下去，所以 随口说了一句，我说就搞到二零五零年再说吧。结果他们就算了，就以秒来挤，不是按照这样的一个宽泛的时间，而是按精确到秒，秒精确到秒，甚至精确到是要精确到百分之一秒的，所以你看到那百分之一秒跳的时候，还是觉得时间走的很快。 嗯，但是确实有人看到这个东西很有感触的，就你每次看到这个秒的时候会是什么感受？就是觉得我们在做一件事情啊，看得见摸得着。 虽然已过花甲之年，王坚每天仍在奔忙之中，很少有停下来休息的时间，他说和年轻人接触多了，自己也就变得年轻。 如果将来有一天在最后一届的二零五零大会上，让您最后一个发言只只讲一句话的话， 您会到时候讲什么？这很难讲，这个年级的一个，这个还要还要想想如果，如果，从我的直觉啊，真的是要对年轻人要足够的致敬， 真的是这样，我就是向他们致敬，我不想再去鼓励他们，致敬可能是也是最好的一种鼓励。对，其实很多年轻人他因为这样那样原因， 他自己都看不到自己的长处，他不知道他有的东西，市场是这个社会最稀缺的东西，所以为什么要像他们资金就是这样， 没有他们这个活动也搞不成那些人，真的那些人其实我也没给他任何东西，我也没给他任何东西。哎，你跟他讲有这么件事情，他们居然会信，还会积极参与呢。像去年啊，一帮年轻人来他们那个时候啊，公司都已经破产了，但他们依然朝气 通过的来，你知道吧？我说我们老师媒体讲中国没有一龙马斯克，对不对？我说这句话要拆开来讲呢？我说如果你只是说中国还没有像一龙马斯克那么成功的人，我是认得，没有，但是我说中国有没有一龙马斯克？有，还有另一面就是中国到底有没有这样精神境界的年轻人？ 我说我知道是有的，因为我接触就是这些人，二零五零，我经常讲，就是说二零五零那帮年轻人，什么年轻人啊？我就说都是一帮自己未来都不知道在哪里，天天操心人类未来的人。

我给你给你说，你猜一下啊，像杭州是，那时候机动车保有量是三百万辆，你猜一下，就是在高峰堵车，高峰堵车堵的一塌糊涂的时候啊，路上有多少车得有两百万？ 恭喜你猜错了，告诉你只有三十万辆，十分之一对，咱们这是造成高峰的拥堵。对，北京这个机动车保有辆，今天大概是小七百万辆。你知道我那天去拿了张卫星图，中午的时候，十一点钟的时候，我把二环内所有的车都数出来， 二环上有多少车你猜不猜？整个二环上只有大概六千辆车能造成北京二环的拥堵，原因是什么？大家觉得是因为堵车所以车慢了，是不是？你们都这样想的对不对？对啊，世上因为车慢了才堵车的。 但是用算力怎么能解决这些问题呢？粉算力就可以知道路上有多少车，是哪个路口放多少车， 是不会影响时速的。算过之后通过一种什么样的措施来反馈到我身上。那如果拿红绿灯举例子，最简单就是每个闸口都有个红绿灯，这个红绿灯怎么来安排？不是一个定时的安排，根据流量来安排， 这个流量就是要保证近区的车辆不能降低时速，如果有地方堵车，他还要告诉你哪个路口去疏散是可以缓解的，这个都是远远超出一个交警的经验。

所以为什么刚才你说要拍段视频啊？对，非要拍，知道吧？哎，因为大家都想在十几秒内把所有事情都说完，反正这段视频呢，其实只播了 我那天讲话里面的很小的一段。哦，这样，对，所以那天那个话都不是从这里开始说起的，所以你要是那个全部的话，你的问题就不会有了。对，我也觉得不应该是这样，所以来跑来专门找来问您的， 所以呢，这个你们愿意，谁愿意去放完整的？我们愿意放，哈哈。哎，我们这，你看这个记者愿意放这个这个这样的。好了，他这样的就说，本来本意是说因为美国在担心电视人工智能的 这个这个终结的问题，对吧？所以我当时想强调的是在中国，至少在中国店今天不是我们的品种，我要强调这点。哦，这点。哦，原来这样，对，所以我觉得我们都应该就是美国人的焦虑，我们都应该有，就是因为大家的这个工业基础不一样，那在国情， 所以呢，就是，所以美国今天在焦虑电视他人工智能发展的眼前的巨大的障碍。那至少中国今天不要去焦虑这个事。那天我在讲这个事。哦，第一个事，你们保证把这个事情给给说全了，完整完整。第二件事情呢，中国还有个什么优势呢？就是 这个，其实我们的西部啊，过去我们西部的这个能源为什么讲直流这个这个高压直流呢？对，我们过去西部的能源 都是还是这种传统的化身，但现在我们西部的人员事实上是亲近的，比如说太阳能那些东西，对吧？ 所以呢，这个太阳能这个事情是非常有意思的，所以我自己觉得呢，一些清洁能力我们是可以大大的被利用起来，这是我说的第二件事情。哦，对对对，这个时候的高压直流的传输就不是传统意义上那个煤电的哦，直流的传输他有，他很大，所以中国还是很负责任的，所以当时是从这个事情开始说起的，已经知道了， 那么就关于我们能够突然那有没有可能会来这个 ai 发展突破那个电能的障碍呢？有没有可能存在这种情况？第二，第二，后面的事情怎么呢？就是说 这个其实大家还是要对 ai 本身的发展是要有兴趣的，也就是说这个这个 ai 本身，他在在这个，在，在这个更少的能源来做更多的事情上，他一定会有突破的。哦，突破的事情都是这样，大家看呢？ 呃，基本上店以前也不是那么便宜，我，我，你们年纪肯定比我小一点，像我自己，我自己年纪这个反正肯定也不小，对吧？但是也没那么大，但是至少在我的那个年代，你知道一个家庭 为的是点一个十五瓦的灯泡，还是点一个三瓦的灯泡，是要纠结的，所以那个时候一度电对一个家庭是负担，那今天没有一个家庭是这么小问题的，对不对？是的，所以今天大家觉得算你的成本很高， 但我可以负责任讲，你再过五年，十年，当真的智能经济到来的时候，这个算计的成本一定不会像今天那么高。嗯，大家可以设想一下，今天如果店的成本还跟当年我们在纠结是点一个十五瓦的灯泡，还是点一个三瓦的灯泡的时候，那今天的经济是不会有 大家理解这些什么？所以我自己还是有一段很亲身的经历，就是当年刚刚改革开放时候，我去深圳。哦，你看深圳那条老街上，每个店铺的门口啊，都有一台柴油发电机的。那为什么呢？因为那时候整个的电网的设计啊，就是为灯泡设计。嗯，所以当你有了电冰箱，有了电视机，他都受不了。 呃，甚至中间中国还有一个过程，就是当时我们每家每户要装空调的时候，他又是个坎，可是到了今天，你看我们没有这些问题了。对，所以我想呢，是我们的基础设施不断完善，所以你可以设想一下，看今天我们在算力这件事情上，就是那个我们 刚刚要开始有洗衣机，有电冰箱的时候，所以我想的他，他成本会下来，慢慢会想，所以这里面有很多的因素。所以我那天讲这句话的背后的逻辑就是说美国人要焦虑的事情，我们不应该焦虑，这是我的核心，这是核心的。对，但是确实美国的电网他有他致命的弱点，这也是不真的。 哦。呃，对，显然就是这个美国电网是比较老旧一点，这个也是。是的，这也是一个不争的试色。所以这段视频呢，确实有点这个，这个没有上下文，大概是这么个。哦，我明白了，你这么一说就明白了。我中国的电网会投资四万亿来做建设的话，您觉得是不是能够满足未来的这个 ai 的发展呢？哎，对，电网要投资这么多。对， 就是就是，就是，你就想啊，其实那个数字不是我说那天说了个数字啊，这个数字不是我说的。呃，我也没觉得那个数字那么准确啊，是一龙八，是个自己说的，所以那天我也把这个数字说一下，所以这个一龙八是自己说这个中国的发电量是美 国的三倍。嗯，完了，你再你再看一下我们的美国跟中国的用电结构啊，这个也是那天视频里截掉的东西，你知道吧？就是美国跟中国的用电结构也是不一样，就是在美国啊，这个居民的用电就老百姓的用电占了大头， 他的工业跟商业用电是占了小小部分，但是中国反过来，中国是工业跟商业的用电是占了大头，老百姓是小头，对吧？嗯，所以你可以这样讲，我们一方面是他的三倍，一方面我们的占比很高，所以他真正的工业跟商业用电缺口是 你想想都比我们大，对不对？哎呦，是的是吧？是的是的是的。所以呢，我自己觉得中国在这方面既不要焦虑，也有很多优势。对，所以如果我们有这样的投入的话，我自己觉得我们应该把精力再好好的把人工资能搞好， 把这个成本降下来，让老百姓都用得上，而而不要跟着去美国交流，这是我想说的事啊。

援军攻城数月，两万常州军民殊死，抵抗 中英寡妇抵制援军，勇如常来，惩治失守。复都统王安杰守职双刀，浑身浴血，带着几百名残兵在街巷中与日军展开白刃战。我是王间之死亡，安杰由死而已，喜降葫芦， 战之力竭。王安杰双刀砍断手臂，重伤背脊，半跪在血泊中，双目仍怒视敌军， 不肯屈服。援军劝降于此，最终残忍的杀害了他，一代忠烈，就此殉国。

二零一二年，绝对是阿里云支付王坚最不堪回首的一年，一个七尺男在阿里公司的年会上哭的泣不成声，但令他最伤心的还不是项目难以推进，而是部门同事一个接一个的离开。 那段时间，阿里巴巴别的部门如果想招人， hr 就 会建议他们先去阿里云部门看看，反正那里的人都要离职了。就连有一次王坚找人谈话，这人反对，王坚说，老大，你也早点找工作吧。 他被外界称为是忽悠了马云的一个骗子，他则说，可能马云自己都在想他是不是个骗子， 因为即使是现在，大部分人都说不清云计算到底是个什么东西，更何况还在用三 g 的。 当年 在外界 bet 中的另外两名大佬都不看好，百度里说这项技术是新瓶装旧酒，而深圳马更是直接说要等到一千年后才有可能实现。在公司内部，对于云计算以及王坚本人的质疑，从阿里云部门成立的那天起就没有中断过。 那么这个几乎所有人都不看好的项目，为何王坚如此坚持呢？原来，随着阿里巴巴电商业务的迅猛发展，马云意识到即将面临一个重大的危机，公司的算力快不够用了， 当年用户激增，每天早上八点到九点半之间，服务器的处理器使用率都会飙升到百分之九十八，也这就意味着已经到了宕机的边缘。 而此时的阿里全部依靠购买国外的设备和系统，包括 ibm 的 小型机服务器， orac 的 商业数据库和 emc 的 存储设备，合称 ioe。 当时小型机价格大概在几十万到上百万，商业数据库软件则高达数千万元。 按照阿里的发展速度来算，光是买小型机和软件就足以让阿里破产。就在这时，马云遇到了王坚。二零零七年还是微软亚洲研究院副院长的王坚出席了阿里召开的网侠大会。在会上他对马云说，如果阿里还不掌握技术，将来必死。 相同的理念让两人相见恨晚。一年之后，马云将王坚挖了过来，出任阿里的首席架构师，负责自主研发云计算。王坚本人在日后的一档节目中，用外行也能听懂的方式介绍了云计算的作用。 他说，计算就像是打一口水井，但要支撑一个城市的话，井是肯定不够用的。而云计算就相当于给城市搭建一套自来水系统，当你需要算力时，就能像自来水一样随时从水管里流出来。 这个概念从构想上来说没有问题，但毕竟第一口自来水从水龙头里流出之前，很少有人会相信这能做成。更何况前期需要建水厂、铺管道、做水龙头、装水表等一系列需要大量投入却暂时看不到回报的环节。 从零开始搭建一个如此庞大的系统，注定了王坚自上任开始的每一步都异常艰难。第一关要先过人员组织问题。 当淘宝技术保障数据库的负责人宣布要放弃原先使用的 oliver 商业数据库，转而自主研发数据库架构时，就被八十多个工程师堵在了会议室里。毕竟从头学一个新技术，众人都不知道前途究竟如何。眼看场面即将不可收拾， 幸好几十人冷静下来之后，坐在会议室里促膝长谈。身为技术人员，都看到了当年阿里的现状，零九年只有一个季度勉强盈利，而赚来的这点钱眼看都要填进去，购买服务器和软件产品入不敷出。 如果现在不推倒重来，将来阿里倒呢？清朝之下应有完卵。再加上十分资深的技术大拿，时任淘宝技术总架构师、行编也站出来愿意供担风险，这场自我革命才真正开始了。 王坚要过的第二关是兄弟部门为了支持阿里云，马云说服了阿里金融总裁胡晓明，第一个使用自家研发的云系统。但当时的阿里云刚刚开始搭建基础架构，计算稳定性、数据传输处理速度等等问题层出不穷， 因为原来一直用国外的成熟技术，没遭过这种罪。有研发工程师吐槽说，明明可以坐高铁，却偏偏要骑自行车去上海。 并且金融不像别的业务，可一个数据都不能错。为了防止出问题，工程师们必须二十四小时盯着系统。甚至有一位奶爸把自己小孩的哭声设成了闹铃，因为只有听到这个声音，他才能在无论多困的情况下从床上弹起来。 临近春节，被各种问题折磨的实在忍受不了的胡晓明，带着核心骨干跑到王坚办公室门口讨说法。王坚无奈，于是派出所有的技术工程师就在阿里金融的现场加班开发，终于在春节后完成了一次阿里云的版本升级。 这次升级解决了最迫切的稳定性，从此阿里金融实现了秒级放贷，不良贷款率大大低于传统金融机构。王坚要过的第三关，也是最难的五 k 关，这个五 k 是 一个技术指标，只有达到这个指标，才能保证日后淘宝正常运行。 为了攻克这个难关，王坚在一开始就做了两手准备，搭建了云 t 一 和云 t 二两个项目。其中云 t 一 是以开源代码为基础搭建的，云 t 二则建立在自主研发的阿里云之上。 到了二零一二年，云 t 一 已经能达到四 k， 而云 t 两只有一点五 k。 大 多数人都认为云 t 一 更有希望，但王坚通过这几年的实践推断，云 t 一 从四 k 的 过程中将会有一个不可逾越的瓶颈，所以坚定的大举投入云 t 二。 这也招来了一片骂声。有人说，马总找王坚挑大梁绝对是个错误，一个心理学博士根本不懂技术。 有人则直接对马云说，马总，你别听王坚的瞎扯，他就是一个骗子。那段时间，部门之间因为阿里云整天互相吵架，会议室的桌子拍的震天响，马云后来回忆说，两波人在我办公室吵公司就像要分家似的，最要命的我也听不懂他们在吵什么。 就是在这种非议中，云计算部门很多人都扛不住了，有超过一半的人离职转岗，所以才出现了王坚在阿里云事业部年会上失声痛哭的一幕。 就是在这种关键时刻，那个当初推销中国黄页也被人当做骗子的马云力挺王坚，他说，我每年给阿里云投十个亿，投个十年做不出来再说 侍卫之急者死，知道已经没有退路的王坚带着团队背水一战，没日没夜的加班攻坚。二零一三年六月，云计算进入了最后测试，直接拔电源。 理由很简单，如果这种突然暴力断电都能撑得住，阿里云还有什么不稳定的呢？拉电的同学反复问了三遍拉吗拉吗拉吗， 最后才颤抖着双手拉下了电源。四个小时过去，当系统完全恢复运行的时候，所有人的重担终于卸了下来。阿里云成了这一刻，多年的委屈与不甘终于有了意义。 在之后的双十一流量高峰期，阿里云完美承接住了这破天一般的流量。二零一五年，订票系统幺二三零六开始采用阿里云技术，此后每年的春运订票都正常运行。 如今，在云计算领域，阿里云排名世界第三，亚洲第一。这项技术欧美没办法对我们卡脖子。二零一九年，王坚入选中国工程院院事，成为了民企入选院事第一人。 回顾研发的整个历程，王坚说，阿里云是用命换来的，这是一个带着点理想主义的理工男，经历百般挫折之后终于开除的话。就如同马云说的那句名言，梦想总是要有的，万一实现了呢？

在这条科技创新的道路上，我觉得人工智能是带着某一种革命性的色彩扑面而来的。对啊，如果要说革命，您觉得他更像是工具的革命，还是革命的工具，我觉得他还是真的是 革命的工具。如果只是工具的革命，从某种意思上讲呢？你还是用原来的方法做事，只不过效率提高了。为什么讲它是革命的工具呢？就是我们所有的东西可能原来的框架都要打破了，如果从科学研究本身最大的框架打破就说，哎，以前 是要分科的，也有不同的专业，但是你突然发现有人工智能，那为什么要分不同的专业呢？嗯，完全可以融合啊，所以自然而然从这里讲会你就会发现可能我们原来社会分工也不一样。 所以你就想想看，这是为什么？电脑出来就说以前有个打字员就没有，今天人人都是打字员，他不是因为简单的说替代了谁的工作，革命工具的带来的结果一定是分工发生了一次非常大的变化。

大家觉得是因为堵车所以车慢了，是不是？事实上因为车慢了才堵车的？北京这个自动车保有辆今天大概是小七百万。 你知道我那天去拿了张卫星图，中午的时候，十一点钟的时候，我把二环里所有的车都数出来了，二环上有多少车你猜不猜？整个二环上只有大概六千辆车能造成北京二环的拥堵，原因是什么？大家觉得是因为堵车所以车慢了，是不是？你们都这样想的对不对？对啊，世上因为车慢了才堵车的。 但是用算力怎么能解决这些问题呢？算力就可以知道路上有多少车，每个路口放多少车， 是不会影响时速的。那红绿灯举例子最简单，就是每个闸口都有个红绿灯，这个红绿灯怎么来安排？不是一个定时的安排，根据流量来安排，这个流量就是要保证进去的车辆不能降低时速， 很简单逻辑吧，而且还能够保证你有了一个方案以后还会反馈给你。这个方案好还是不好？ 完了，同样，如果有地方堵车，他要告诉你哪个路口去疏散是可以缓解的，这个都是远远超出一个交警的经验。

把算力搞到太空去，对吧？那我想我认为我们也很高兴，事实上我们是最早做这件事情，就像我们去年五月份最早发射的第一批卫星，这件事情，他背后的这个原因可能各各不同，对吧？但有件事肯定的就是太空需要算力。 第二呢，这个算力一定是跟人工智能搞在一起的，在创新面前永远大家面临是创新，不是竞争，我们跟因为他有共同之处，我相信呢，三级计算心中呢，有他非常独特的架构，也是因为这个架构会变成我们以后非常重要的竞争力。