李德维提出的要求

这当中有看到任何金福中还有马英九，我们党特别那个金福中的伟人， 对，其实在这个部分我想，呃，我们在调查的过程当中当然也并不是那么平顺。我想包含金福聪先生，呃是否有马英九董事长的授权，而授权的范围相关的授权书我们并没有看到。另外在这个约谈人的部分， 我们呃也很遗憾的说，其实高华柱董事呃参与了二月二十五号这个所谓财政巨利事件那，而且也担任了基金会的代理执行长， 所以在这部分我们都并没有能够约谈成功。另外一个部分，呃，我这边也讲，其实我们在基金会所提供的资料里面看到的，四月八号 那基金会有呃请律师来对现在的员工做出一些访谈，而我们当时也提出想要看这个完整的一个律师对于基金会人员的访谈记录。但是当然我们也呃只能说很遗憾呐， 在基金会并不愿意，后来跟律师商量以后，他们并不愿意提供这个律师对于基金会内部员工访谈的记录。所以当然在这个部分呃三小组的只能说是勉力而为，而没有办法呃有有更多的一些作为 是 我想。当然在这个部分里面，呃，我觉得，呃我们不乐见呃马董事长有呃 任何呃不受到欢迎的一个呃状态。当然我也必须这样讲，很多事情是客随主便，那别人有没有意愿要邀请你，我觉得当然也尊重主人。所以在这个部分里面，我倒是觉得，呃 有很多事情那，呃我觉得大家心里有底，那如何把事情做得更好比较重要。当然我在这边也再次重申，呃，也许有很多人执意三人调查的小组，但是呃， 我也用句俚语了，叫做站着说话不腰疼。所以呃有很多人说啊，一天或三天一个礼拜就可以拿出调查的结果。 其实对于三人小组而言，这种言语真的非常的无聊，因为毕竟我们是很严肃的， 很专注的，想要把这件事情的真相能够尽可能的让社会大众来了解，能够让董事会能够知道。所以在这个部分里面，其实我们也花费了非常多的心思去比对基金会所提供的资料， 当然也包含被指控人所提供的资讯。 嗯，其实在这个部分我倒没有特别的接触啊，毕竟我在基金会还算是比较知浅那，但是我想呃包含薛洋川董事跟尹启明前部长，呃对于马家人算是熟悉的，所以我们在这边，呃，当然我们也对周美青女士跟呃 蚂蚁男女是智，还有马家人智商最高的敬意啊。我觉得呃大家都希望马健康，大家都希望呃能够维持马的尊严，我觉得呃如同我上次所说的，呃 从人性的角度，多去出发，多去考量，我觉得对自己，对旁边的人，对彼此都会更好。 哎，那个呃基金会的账啊，呃，这个问题你觉得基金会的账有问题？呃，应该这样讲，就是说呃基金会的指控是单方面基金会这边所看到 的，但是呃我们从另外一个角度来讲，呃另外一边所看到的除了基金会以外，还有马瓣，甚至于还有马的个人，所以在这个部分里面并不是呃摸到象鼻子就是看到大象， 所以必须要把呃不同的面相拼凑起来，所以我在这边我也非常的遗憾，怎么会单光从基金会没有入账 的这个部分，所谓的有现金的部分就来指控呃违反财政纪律，甚至于呃让马董事长说出 呃所谓的贪污犯这三个字啊，我们都觉得非常的遗憾，因为毕竟横看成风侧成岭，所以，呃我倒是觉得，嗯 还是了解事实更多的真相以后再发言比较好，而不是仅从自己的呃个人的意志 或者个人的想法来出发。那我是觉得这一点对于三小组而言，呃其实我们有点遗憾，呃所谓的基金会，那这样子的一个指控而造成了社会也好，蛮久，基金会也好，呃付出了这么大的代价跟成本。 对，那这样的这个结果目前有跟那个马前女友说明了吗？呃没有，因为呃三月二十七号董事会的这个 呃决意是，呃由上任小组调查完成了以后，呃在董事会里面提出来相关的报告。那我刚刚也再次重申，由于目前这个的 呃争议还没有一个结论，所以在这个部分里面，呃就是说基金会懂基金会董事会召开的还有呃疑意的时候，那三小主建议是等到召开了以后，再由三小主 正式在董事会提出相关的报告，而由全体的董事来做出决定。 第一，接不接受，受不受理这一份报告，那他的效力如何？第二，如何在这里面去 呃对外界说明，我们都认为这个是董事会的职权，而非呃三人小组或个人董事可以来智慧的，对，好不好？ ok， 那 基本上大家没有特别问题，那我们就到这。

好，继续。我有想问你说因为上一次的博共致富论坛，但是传闻说是并没有邀请王公子，王公子我用了基金会的钱去购买机票跟销许昌会议，那么这边有调查，有， 我可以讲。的确有调查，那虽然这属于调查内容一部分，但是我可以提出来他们当时有做相关的说明。那我个人认为，假如，假如董事长认为这一笔机票钱不应该出胜，或你 呃擅自的去参加的话，你可以扣他的薪水，你可以不要用他，你可以叫他把薪水还回来，都可以。但是这跟财政纪律有关吗？是有贪污吗？ 我是没看到，算是私自。好。对对，你可以说你可以说他，因为他会写，说 他会写他用到哪里去，所以他有报，你可以不批准你的出差，或者你觉得这是出差，你可以写，但老板可以不批准。所以在这个部分里面我的看法没有问题。没有问题什么意思？ 他有他的讲法，做老板的可以不同意，但是这一个物件是有瑕疵的，只要是是货或者是钱， 有没有向马云就报告，有没有证据能够证明马是同意或者不同意，所以在这部分这很容易让别人抓来把柄。森林小主有没有对我调查？有， 都有，今天。呃，其实整场记者会所讲的东西，除了那一张 呃萧旭成仙跟财商的合照我没有见过以外，其他他所讲的东西都在我们的调查范围之内，而且只有多没有少。那调查小组有调查到说目前收到财商多少次？没有， 因为很简单，在这个部分里面并没有指控，并没有台商跳出来说我捐了多少钱？假如今天有一个台商或者有任何一个人跳出来说，哎呀，我捐了一百块，可是第一没有入账，或者入账只入了五十块，那你可以说，哎，有问题， 但是没有人知道钱从哪里来，我们只能根据基金会给我们的，我们去调查钱去了哪里。 所以在这个部分你要有钱的来源的指控啊，所以连基金会都没有你，你这个三线小主，这个这个，所以我直接讲有没有调查，有负责任的讲，有答案都在那里面。 可是就是如果说台江真起贼，然后说那个是妈的钱怎么用，这个应该要掉。当然，所以我们为什么在里面写了一句相关的账目都非常的明确，所以钱流到哪里去，他确实就有列出来 有没有，有，所以包含各位所今天在机里面提到的所谓的年终奖金发的钱是用现金，我们也知道啊，我们也有问啊， 所以我才讲嘛。但是这笔年终奖金发的现金，你在基金会的账目里面报了支出，而你在其他的账户里面也报了支出，你就一账两报，你就犯罪， 可是你没有一账两报，你一账一报的时候，我想请教怎么认定是贪污？怎么认定钱进了口袋里？那如果马不同意的话，可以把这些同仁的年终奖金追回来。哎， 当然可以啊，这个可能各位就要去请教马董事长，请教代执行长愿不愿意把大家不止今年，去年、前年、大前年 所有的年终奖金，比方说所有的每一笔的年终奖金，你当老板的，你不想给你就追回来吧，我没有意见，你的老板会追回去吗？他敢呢？你敢不敢？如果不合法的话。嗯，好。所以呢？ 所以啊，你的老板要是承认不合法，他会发给你吗？不会的，再发的，再发的钱你是马上就并不知道是用信用卡来。刚刚我们特别有提到一件事情，席密朗今天特别提到一件事， 马先生是非常相信被指控人，所以钱怎么用都在他手里，这就是过去。马为什么很多。呃，在很多单位的时候，他就特别强调钱不经他的手啊。 所以马并没有涉入那么深，你们可以去问 代子君讲马怎么授权，这就是关键。 妈，有没有授权，这就是关键。当然为什么会提到健康有关系，假如你授权了，而你忘记了， 那不是很可怕吗？对不对？所以我才讲这个东西不要跟上一方面嘛。那大家都说健康跟贪污， 健康跟财源距离无关，我可以告诉你有关，有么关？有关。你的老板说你可以去出差，说你可以花多少钱回来，他不认了，他忘了，那怎么办呢？ 对不对？所以三小在这边是非常公允的，非常执着的来做这件事情。欢迎当最后，假如说董事会提出来了，有任何挑战，欢迎都没有问题。 三人小组做的事三人小组负责，那其他人做的事其他人负责。

起风了，马办承认三件事，李德伟有言在先，王金平、郑立文出手重大消息，马英九阵营这回彻底闹翻天了。 蓝英内部现在可以说是暗流涌动，起因是一份越描越黑的澄清声明。五月二十六日晚上，金普聪借着基金会的名义发了声，表面上是辟谣，说白了其实是变相承认了三桩丑闻。这波操作直接惊动了王金平和郑立文， 咱们先来看看到底出了什么乱子。事情的核心人物叫王光慈，最近台湾媒体爆了个猛料，说这位工作人员被折磨的两度寻短见，还好被人发现给拦下来了，为啥想不开？还没说跟马英九的身体状态有关。 过去这一年，马英九忘性特别大，有一回明明是他自己安排王光慈出门办事，结果他转头就忘得一干二净，等人回来后，劈头盖脸就是一顿骂， 逼得王光慈当场磕头认错才算完。还有一次更夸张，就因为名牌上用了简体字，没用繁体字，马英九当众痛骂了他半个钟头，甚至传言在回程车上还动了手，王光慈吓得一直哭，最后直接休克了两次，还是基金会的人及时发现，才没出大事儿。 面对这么严重的指控，金普聪是怎么回应的？基金会的声明非常有意思，他们承认磕头这事是真的，但辩解说当时两人在办公室独处，是王光慈自己突然下跪，马英九也懵了。也就是说事有，但不是马英九逼的。 关于休克，声明里死活不接茬，反而甩锅说王光慈以前爱喝两口，说他本来就有过度换气的毛病。至于简体字名牌事件，基金会也认了，承认确实在车上批评了人，但坚决否认有动手打人。你看这份声明处处透着诡异，王光慈两度寻短见的事，他们提都不敢提。 周美青、马维中还有蚂蚁南这些马家人多次跑去宽慰，甚至帮忙整理凭证的细节，全给略过了。而且按照金普聪以前那暴脾气， 要是媒体造谣，他早喊着要告上法庭了，这次居然只是软绵绵的希望大家别瞎传，这不就是心虚吗？其实早在声明发出来之前的二十六日上午， 兰英三人小组的李德维就交了底，他明确证实王光慈状态确实很糟，他们私下找了不少人了解情况。李德维直接放话，基金会要是想否认，就得找在场证人出来对峙， 光凭马英九单方面的说法，根本站不住脚。说到底，这绝不是简单的职场纠纷。外界看得很明白，这就是金普聪仗着马英九的信任在搞事情，目标就是刻意针对兰英内部人士。很多人认为这就是在卡政，这是一场赤裸裸的内部方向争夺战。 眼看火越烧越大，大佬们坐不住了，王金平直接站出来喊话，他说压根不担心这事会消耗兰英内部话外透着这事很快就能翻篇。他还特意祝福马英九身体健康，好好享受退休生活。 紧接着，郑立文也表态了，他也觉得风波马上就能落幕。郑立文还特意力挺了肖旭曾，他说作为兰英当家人，必须是非分明，不管是不是自己人，只要干了违法的事，绝不留情面。但要是清白的，他也决不当缩头乌龟。 郑立文看着马英九现在的状态也很揪心，他坦言，现在最煎熬的其实是马家人，拿长辈的健康状况出来说事，谁心里都不好受。 事情闹到这个地步，明眼人都看出来了，王金平和郑立文敢这么笃定，说明马家人早就已经暗中出手接管了。只要马家人能成功劝住马英九，单凭金普聪一个人在里头，根本翻不起什么大浪。

是可以说可以告诉我们说这个现金没有入账的原因跟这些钱最后要到哪里去好，第一我想很重要的是就是三人小组并未接到这样一张照片， 所以为什么三人小组强调说希望基金会把所有的资料能够提供给三人小组，我这边负责任的跟大家报告。这一张照片 我今天也在记者会上第一次看到，从没有在基金会提供资料里面看到过，所以当然在这一部分里面，由于相关的现金的确基金会有一部分指控，而 被指控人萨所提出来的账务的数字跟现金的流向有做相关的交代， 所以在这个部分里面，三人小组，呃，并不是不知道有现金，当然知道，而且我们也来询问过了相关的当事人，在这个部分里面，在三人小组的报告里面都有写的非常的清楚。 还有吗？嗯，是， 嗯嗯。来在这个部分里面啊，大家可以看到，其实呃在基金会所提供的资料里面有一段是会计师跟基金会内部的 谈话里面有稍微提到一点，就是说，哎，今年的预算没有编年终奖金来提醒， 而在这个部分里面，呃，当然就有人上去回应的一部分那，呃，所以在这个部分里面，我们所要负责侦查的是有没有一账两报， 就是说这个年终奖金有没有在基金会的支出里面也支出了，有没有在呃其他的账户里面又出现了， 那这就假如一账两报就可以证明他私吞，证明他贪污，但是他只有一账一报的话，某种程度你很难说他把这笔钱放进了口袋里， 所以我觉得这个要离清。我其实呃也再次跟大家报告，基金会看到的是基金会，但是其实呃被指控人所管理的账务不只是基金会， 还有包含马办，还有包含马的个人。我想今天大家可以看到呃金先说了一句话，他说呃马董事长相信 呃被指控人，所以钱是交由他去管理的。那这让我想起就是多年前台北市政府的大水库里，呃特别费的所谓的大水库理论， 那在这个部分里面，所以基金会看到的是他这个面相，但是其实三人小组看到的是是除了基金会以外还有其他的面相，所以我们为什么做出这样子的结论？所以当然有我们所交代的原因跟想法。 是还有吗？那个台商捐给满洲经会的钱全部都是没有入账，然后都交由王光慈来保管使用吗？嗯，应该这样子。这个部分分两部分，第一，我们只能从基金会这边所提出来的指控 跟呃被指控人那边所提出来资料来做核对，所以到底是多少凭良心没有人知道，这个也不属于我们的调查范围，所以我们的调查报告写的非常清楚，我们基本上的调查是以基金会所提供的资料， 他所指控的为主。另外一个部分，您刚刚特别提到了是都王光慈一个人在管理吗？那我想今天其实在基金会的呃这个记者会里面也十分说明的非常清楚，当然不是他一个人。 德威哥，今天马万就急于您说好像是在调查过程中是有包庇的情形，说您有私有，那是。另外呢，这个廖继兵也炮轰您说这个会丢这个爸爸的 脸，是马云九是你的恩公，那这两位是，呃，我应该这样讲，先讲个人部分啊，其实我的父亲已经过世了二十一年了， 那，呃，廖顾问对于家父，对于家母还有这么好的一个印象，那身为人子我真的感到非常的 感谢跟感恩。那至于我的部分，呃，当然尊重呃，廖顾问的看法。那另外一个部分，你所提到的是认为我们有寻私情， 那假如一张照片，当然，那上面，呃我要是我没有记错，那可能是去年或今年的一个呃活动。那假如说因为一张照片就可以寻私情的话，那我想请问我们上调小组里面的薛香川秘书长 尹启明部长跟马有多少照片啊？薛香川还是当年 long stay 在 埋没选的前 long stay 的 重要人士啊。 所以在这个部分里面，我真的认为基金会若是呃用一张照片就想要轻易的指控谁谁谁寻思情， 我宁可你拿一张照片出来指控我收了多少钱，我还觉得更实际，所以我这样讲不好意思。呃，用这样子低智商的手法来做引射或者来做指控，呃，我自己觉得 他们是不是生病了？等会那个是佳俊请说。然后那个，嗯，去年十月二十八就是是郭旭晨跑曼城，然后我带您跟徐阳川去 什么样的一个场合？您这样提到十月底的这个部分，那是叫做金台会，就是天津跟台湾啊，天津所举办一个天津跟台湾之间每年的一个呃重要的一个商业活动跟典礼，那我当时也受邀去参加， 所以其实，呃大家要是去看一下，我其实不止金台会，我自己是个贵州人，前台会我也有参加过，云南的云台会我也有参加过，所以在这个部分里面，呃我真的觉得，呃 有没有去参加，有没有照片？有照片这都是公开的，完全没有问题，只要有任何事法性或者认为这样子就寻思的话，那，呃， 我只能说了，这个嘴长在人家身上哈，那我也不好批评了。所以在这个部分里面，呃我反而认为有很多东西，呃我自己看完以后，我觉得是，呃 觉得今天呃我们所看到的东西其实跟所谓的呃财政纪律到底关联性有多大？譬如说我李德维如何的坏，或者我去参加了一个活动里面那张照片里面有有肖旭成先生， 那胜过于他的薪水，呃谁谁谁薪水可能在这个基金会里面占多少比例哈，呃，甚至于，呃没有这个 一年见不到几次面，我也很诚实的讲这些东西，在三人小组的调查里面，我们有没有调查都有调查，当事人讲法都有讲，但是其实跟 违反财政纪律有什么关联呐？我们再次的提出来， 周美青女士、蚂蚁男女士是这么好糊弄的吗？是这么无聊会去跟法院提出来吗？ 相关的一个诉求，我真的觉得不要再去扭曲人性，不要再去呃想要呃把人家的家庭给毁灭，所以我一再的强调 马最后是要回归家庭，真正能够照顾他的只有他的太太，他的姐姐们， 其他人都是外人，所以我真的觉得，呃这样子的一个记者会，我真的觉得，呃另外让我们觉得非常感叹的是什么？是 呃，从头到尾基金会的指控就是指控啊，他完全没有想要邀请被指控人来做说明， 所以他只负责指控他连检查官都不是啊，检查官还要叫当事人来说明一下，他这是纯粹的指控而已啊，所以让人觉得很感叹。今天元今 金钱秘书长说这原本是一件内部的事，是一件小事，是一件不应该闹大的事，但是所作所为其实完全相反 不是吗？不是吗？所以让人觉得非常的呃，不能理解。那你既然要做内部调查，那当然哪边不对你要叫当事人来说明啊。 但是为什么我们在今天完全没有看到呢？三人小组难道当时开？ 当时要求开董事会其中一个议程就是通过三人小组的调查报告，而那次的议程三人小组连调查都还没有开始嘞，就要三人小通过三人小组的调查报告， 三人小组怎么去开会啊？我怎么能做这种无法面对自己良心跟本心的事啊 啊？天呐，所以我只能这样讲了。当然呃，或许有人也很支持呃指控的人我觉得都没有问题，这都是社会多元的一环。但是我们也再次的重申，我无意去为当事人做任何的辩解， 但是我必须这样讲，三人小组的调查是双方面的，是负责的，是认真的，是不会冤屈或委屈哪一边的。而 基金会的新闻稿也好，基金会的说明也好，他认为三人小组是偏私的，是呃寻思的，是呃偏袒某一方的，甚至于他认为脱离了他们认为应该调查的范畴， 但是其实跟各位报告，我们在三人小组最后的呃调查出炉的声明里面写的非常的明白，三人小组是根据基金会所提出来的九个重点来做调查， 那我们也在这九个重点里面给出了相关阴影的答案跟讲法，哪些我们认同，我们认，我们认为哪些是对的，我们把里面写出来。 所以在这个部分里面今天拉拉杂杂讲了一大堆，但是真大家仔细去思考，那 一个多小时里面，不好意思，我可能就占了六分之一吧，指责我就占了六分之一，那我真的觉得，哎，这个， 呃，浪费这么多公用的公众的时间，浪费这么多媒体的时间，其实完全没有意义。 好，继续我跟你讲，因为上一次的国共制复论团是我可以讲的确有调查，那虽然这是属于调查内容一部分，但是我可以提出来他们当时有做相关的说明，那我个人认为，假如， 假如董事长认为这一笔机票钱不应该出胜，或你呃擅自的去参加的话，你可以扣他的薪水，你可以不要用他，你可以叫他把薪水还回来，都可以，但是这跟财政纪律有关吗？这有贪污吗？ 我是没看到。对好对对，你可以说你可以说他，因为他会写，说他会写他用到哪里去，所以他有报，你可以不批准 你的出差，或者你觉得这是出差，你可以写，但老板可以不批准。所以在这个部分里面我的看法没有问题。没有问题什么意思？ 他有他的讲法，做老板的可以不同意，但是你不能因此说他把钱拿进口袋里了，他贪污了， 我认为这个有正义，所以在这部分我也负责任的说三人小组有没有对我调查？有， 都有。今天。呃，其实整场记者会所讲的东西，除了那一张 呃萧旭成仙跟财商的合照我没有见过以外，其他他所讲的东西都在我们的调查范围之内，而且只有多没有少。那调查小组有调查。

谈到法律系毕业以后，匆匆也快五十五十多年了， 从来没有看过，也从来也没办法想象到说一个人可以把法律曲解到这个程度。 我也从来没有想过，在七十几岁的人人七十几年的人生中，竟然会跟大家所敬仰的金普忠精巧到坐在一起开记者会。 我的心情其实很复杂，所有的亲朋好友到早上还劝我不要来开这个会，他说你不要命了，你跟金小刀坐在一起， 他说你是发疯的，但是我今天要正式也利用这个机会替我，不替谁讲话。但是我觉得我们这个社会， 大家应该要重新思考，重新再好好的想一下， 为什么这么简单的事情可以搞成这么复杂。我跟各位报告，其实包括我在内， 我们常常犯一个迷失，就是你想看到什么答案就一直往那个答案跑，就算出现的再多，反对这个答案的证据你看不到？ 我话讲回来啊，刚刚金副秘书长还跟我交代，你是长舌妇有名不要跟我讲太久啊，等一下，他要发挥。但是抱歉了，我再讲十分钟就下来，你不让我讲，我死不瞑目， 我赔了跟很多人的友情冒险来坐在你旁边，那你要我讲短一点没有关系，我什么时候下去？我另外在开记者会，我有很多很多你们不知道的明星，他不好意思讲，我来讲， 我做。先做一个结论，各位想看看 为什么一个国民党的部分区立委，做过部分区立委的李德伟现在变成媒体宠儿， 他何德何能，我以资生国民党入党，我这几年我看你的剥削力为怎么来的？二零一二年马云就当主席，跟你提名 提到二十不是很前面，但是让你跑，跑上这个列车，大概二十九名左右。二零一六年朱丽媛让你往前再爬到二十几名。二零二零年 吴顿立当主席，让你用十二三名，前面让你当伯居列维。你竟然还有良心敢讲说，哎，我们这个小组啊， 其他两个人都是马的部署。我不是，你怎么不是？马云就是你的恩公， 没有马云就把你放进布吉列伟的列车，让你可以循序从火车、普通火车、对号火车到坐高铁，你何德何能做个布吉列伟，你都比我没有资格多了。 我整到今天都没有讲，是看在你爸爸的面子上，你老太爷我非常钦佩， 过来以后苦学进现在的国立大学法律系，三年级就考上律师，司法官这么优秀，四十二岁到五十一岁当立委，五十二岁到六十一岁当大法官， 我真的看你爸爸的面子，我没有想到说你这样子对不起你爸爸，怎么对不起我跟各位讲结论，第一个 他口口声声昨天很高兴，讲考试放榜了，拿两个人一百分， ok， 然后还一直讲，所以我，我们三个就要有决意，我们这个调查报告要经过董事会决意。那我请教你， 董叔，看到没有？没有你就公布了，你不是自己打自己嘴巴吗？那我再请教，你却先头到哪里去了？尹启平呢？ 那你好，你有胆说我负责任，他愿负先例罪公告，你把报告拿出来啊，就你宣布，我说这两个人一百分，散会，你去看他昨天讲话多嚣张，坚持说 马有没有资格开董事会了，改选以后再说我，我请教各位啊， 我先做个结论啊，等一下金金秘书长有说要给媒体问到宝，你们问我再讲，我要做结论的。 我请教一点， 各位，现在可以上网去看复兴高中，敦化南路仁爱路口那个黄金地段，几千一平。那个董事长是谁？ 李德伟的妈妈？老夫人，他一个董事是谁？李德伟，你们去看我乱讲的话，我头给你啊。你，你看，让我请教你，我只问李德伟，请媒体朋友去问他，如果有一天 你在报纸跟他说，哎，你其他同事跟记者发发通知，说李德伟的老夫人被李德伟老夫人的亲戚申请扶左宣告， 然后那个董事就开记者会说，啊，从今天开始，父亲高中的董事长不是李德为的老夫人，请问你作何感想？ 各位，大家去看看条文其实辅佐宣告的诗人定的很松，这这个法律其实要虚伪，但不管怎样，人家利用这个法律去申请，我在这里呼吁各位，就问李德伟，你说我廖志斌讲的 哪一条法律规定是一申请就裁定确定？你讲给我听，再去问他，如果你妈妈受到这样的处理，你怎么办？我就先讲到这里，完毕。

为什么三 s 小 组强调说希望基金会把所有的资料能够提供给三 s 小 组？我这边负责任的跟大家报告，这一张照片我今天也在记者会上第一次看到，从没有在基金会提供资料里面看到过，所以当然在这一部分里面，由于相关的现金 的确基金会有一部分的指控，而被指控人萨所提出来的账务的数字跟现金的流向有作相关的交代， 所以在这个部分里面，三人小组呃并不是不知道有现金，当然知道，而且我们也来询问过了相关的当事人，在这个部分里面，在三人小组的报告里面都有写的非常的清楚。在基金会所提供的资料里面，有一段是会计师跟基金会内部的 谈话里面有稍微提到一点，就是说，哎，今年的预算没有编年终奖金来提醒，而在这个部分里面，呃当然就有人上去回应的一部分，那呃所以在这个部分里面，我们所要负责侦查的是有没有一战两败， 就是说这个年终奖金有没有在基金会的支出里面也支出了，有没有在呃其他的账务里面又出现了，那这就假如一账两报就可以证明他私吞，证明他贪污，但是他却有一账一报的话，某种程度你很难说他把这笔钱放进了口袋里， 所以我觉得这个要离清。我其实呃也再次跟大家报告，基金会看到的是基金会，但是其实呃被指控人所管理的账务不只是基金会 卡办，还有包含马的个人，我想今天大家可以看到呃金先说了一句话，他说马董事长相信被指控人，所以钱是交由他去管理的， 那这让我想起就是多年前台北市政府的大特别费的所谓的大水库理论。那在这个部分里面，所以基金会看到的是他这个面相，但是其实三人小组看到的是是除了基金会以外 还有其他的面相，所以我们为什么做出这样子的结论？所以当然有我们所交代的原因跟想法。 是还有吗？任何台商捐给满洲经会的钱全部都是没有入账，然后都交给我们公司来保管使用，嗯，应该这样子。这个部分分两部分，第一，我们只能从基金会这边所提出来的指控 跟呃被指控人那边所提出来资料来做核对，所以到底是多少凭良心没有人知道，这个也不属于我们的调查范围，所以我们的调查报告写的非常清楚，我们基本上调查是以基金会所提供资料， 他所指控的为主。另外一个部分，您刚刚特别提到的是周王光慈一个人在管理吗？那我想今天其实在基金会的呃记者会里面也十分说明的非常清楚，当然是他的。 那另外一个部分，你所提到的是认为我们有寻思情，那假如一张照片，当然那上面呃我要是我没有记错，那可能是去年或今年的一个 活动，那假如说因为一张照片就可以寻思情的话，那我想请问我们上调小组里面的薛香川秘书长，尹启明部长跟马多少照片呢？所以在这个部分里面，我真的认为基金会若是呃用一张照片就想要轻易的指控谁谁谁寻思情， 我宁可你拿一张照片出来指控我收了多少钱，我还觉得更实际，所以我这样讲不好意思，呃，用这样子低智商的手法来做引射或者来做指控，我自己觉得 他们是不是生病了？去年十月二十八就是萧旭晨好蛮子，然后我带您跟徐阳川去大陆这个部分您要不要回一下？我这样讲啊，那是一个什么样的一个场合？您这样提到十月底的这个部分， 天津所举办一个天津跟台湾之间每年的一个重要的一个商业活动跟典礼，那我当时也受邀去参加，所以其实，呃，大家要是去看一下， 我其实不止金台会，我自己是个贵州人，前台会我也有参加过，云南的云台会我也有参加过，所以在这个部分里面，呃，我真的觉得，呃， 有没有去参加，有参加，有没有照片，有照片，这都是公开的，完全没有问题，只要任何司法性或者认为这样子就寻思的话，那，呃，我只能说了，这个嘴长在人家身上啊，那我也不好批评。所以在这个部分里面我反而认为有很多东西，我自己看完以后，我觉得 今天呃我们所看到的东西其实跟所谓的呃财政纪律到底关联性有多大？譬如说我李德维如何的坏， 或者我去参加了一个活动里面那张照片里面有有萧旭成先生，那胜过于他的薪水，呃，谁谁谁的薪水可能在这个基金会里面占多少比例好， 呃，甚至于我没有这个一年见不到几次面，我也很诚实的讲这些东西在三人小组的调查里面，我们有没有调查都有调查，当事人讲话都有讲，但是请跟 违反财政纪律有什么关联啊？我们再次的提出来，钟美金女士，蚂蚁男女士是这么好糊弄的吗？是这么无聊会去跟法院提出来吗？ 相关的一个诉求，我真的觉得不要再去扭曲人性，不要再去呃想要把人家的家庭给毁灭， 所以我一再的强调我最后是要回归家庭，真正能够照顾他的只有他的太太，他的女儿，他这样子的一个记者会，我真的觉得另外让我们觉得非常感叹的是什么？是， 呃，从头到尾基金会的指控就是指控他完全没有想要邀请被指控人来做说明，所以他只负责指控他，连检查官都不是啊，检查官还要叫当事人来说明一下他这是纯粹的指控而已，所以让人觉得很感叹。今天 人心金钱秘书长说这原本是一件内部的事，是一件小事所为其实完全相反 不是吗？不是吗？所以让人觉得非常的呃。不能理解，那你既然要做内部调查，那当然哪边不对你要叫当事人来说明啊。 但是为什么我们在今天完全没有看到呢？三人小组难道当时要求开董事会其中一个议程就是通过三人小组的调查报告，而那次的议程三人小组连调查都还没有开始呢，就要三人小通过三人小组的调查报告， 三人小组怎么去开会？我怎么能做这种无法面对自己良心跟本心的事，天呐，所以我只能这样讲。当然 呃，或许有人也很支持呃指控的人我觉得都没有问题，这都是社会多元的一环。但是我们也再次的重申，我无意去为当事人做任何的辩解，但是我必须这样讲，三人小组的调查是双方面，是负责，是认真的，是不会 冤屈或委屈哪一边的。而基金会的新闻稿也好，基金会的说明也好，他认为三人小组是偏私的，是呃寻思的，是呃偏袒某一方的，甚至于他认为脱离了他们认为应该调查的范畴。 但是其实跟各位报告，我们在三人小组最后的调查书的声明里面写的非常的明白， 三人小组是根据基金会所提出来的九个重点来做调查，那我们也在这九个重点里面给出了相关阴影的答案跟讲法，哪些我们认同，我们认，我们认为哪些对，我们把里面写出来。 所以在这个部分里面，今天拉拉杂杂讲了一大堆，但是真大家仔细去思考，那 一个多小时里面，不好意思，我可能就占了六分之一吧，指责我就占了六分之一，那我真的觉得浪费这么多 公用的公众的时间，浪费这么多媒体的时间，其实完全没有意义。好，继续我跟你说，因为上一次国共制磋谈，就算是常明教授并没有邀请过光绪，但是我用了基金会的钱去购买机票跟销售顾问这边有调查，有， 我可以讲，的确有调查，那虽然这是属于调查内容一部分，但是我可以提出来他们当时有做相关的说明。那我个人认为，假如，假如董事长认为要钱不应该出胜，或你呃擅自的去参加的话，你可以扣他的薪水，你可以不要用他，你可以叫他把薪水还回来，都可以， 但是这跟财政纪律有关吗？这有单位吗？我是没看到，这是细节。那好，那你可以说你可以说他，因为他会写，说他会写他用到哪里去，所以他有报，你可以不批准你的出差，或者你觉得这是出差，你可以写，但老板可以不批准，所以在这个部分里面我的看法 没有问题。什么意思？他有他的讲法，做老板的可以不同意，但是你不能因此说他把钱拿进口袋里了，他贪污了。我认为这个有争议，所以在这部分我也负责任的说，三人小组有没有对我调查？有， 都有。今天，呃，其实整场记者会所讲的东西，除了那一张呃萧旭成仙跟台商的合照我没有见过以外，其他他所讲的东西都在我们的调查范围之内，而且只有多没有少。 因为很简单，在这个部分里面并没有指控，并没有台商跳出来说我捐了多少钱。假如今天有一个台商或者有任何一个人跳出来说，哎呀，我捐了一百块，可是第一没有入账，或者入账只入了五十块，那你可以说，哎，有问题，但是 没有人知道钱从哪里来，我们只能根据基金会给我们的，我们去调查钱去了哪里，所以在这部分你要有钱的来源的指控啊，所以连基金会都没有。你，你这个商业小组， 所以我直接讲有没有调查，有负责任的讲，有答案都在那里面。当然，所以我们为什么在里面写了一句相关的账目都非常的明确，所以钱的流向哪里去？他确实就列出了 有没有，有，所以包含各位所今天在机里面提到的所谓的年终奖金发的钱是用现金。 我们也知道啊，我们也有问啊，所以我才讲嘛。但是这笔年终奖金发的现金，你在基金会的账目里面报了支出，而你在其他的账户里面也报了支出，你就一账两报，你就犯罪。可是你没有一账两报，你一账一报的时候，我想请教怎么认定是贪污？怎么认定钱进了口袋里？ 那如果马总意的话，可以把这些同仁的年终奖金追回来吗？哎，当然可以啊，这个可能各位就要去请教 马董事长，请教代执行长愿不愿意把大家不止今年、去年、前年、大前年所有的年终奖金，不要说所有了，每一笔的年终奖金，你当老板的，你不想给，你就追回来吧，我没有意见。你的老板 他敢吗？敢不敢？如果不合法的话。嗯，好。所以啊，所以啊，你的老板要是承认不合法，他会发给你吗？但是再发的钱，再发的钱，你是买狗，并不知道送现金来。刚刚我们特别有提到一件事情，机密部长今天特别提到一件事， 马先生非常相信被指控人，所以钱怎么用都在他手里，这就是过去吗？为什么？很多？呃，在很多单位时候，他就特别强调钱不经他的手，你们可以去问。当然为什么会提到健康有关系，假如你授权了，而你忘记了，那不是很可怕吗？ 对不对？所以我才讲，这个东西不要跟贪污，健康跟财产几率无关，我可以告诉你有关 有关，有关你的老板说你可以去出差，说你可以花多少钱回来，他不认了，他忘了，那怎么办呢？对不对？所以圣手在这边是非常公允，非常执着的来做这件事情，欢迎当最后假如说董事会提出来了，有任何挑战，欢迎都没有问题。还有他可能什么来源，还有 加入怎么样？应该这样讲，所以我刚刚讲了吗？所以一个是钱的来源，一个是去处来源的部分，我们有问 说内容其实并没有很详细，但是去向是非常详细，所以我们所能够证实的是去向我们的调查是 ok 的， 但是来源 三人小组是依据基金会给我们的，我们在那里面所调查出来的东西比基金会所给的还要多，所以三人小组没有觉得对不起基金会。 你跟我讲的是一百二十万，我查到的不止一百二十万，我查到的更多，所以我觉得我没有对不起你。但是你又说那你没有把全部的东西查出来，真的不好意思，我是一个连 一张照片或者基金会约谈员工会议记录都拿不到的人，你要我去负责调查他因为这件事情而特别去提起， 首先呢还是本来就一定要去申请。呃，应该这样讲，没，我认为没有一个家属我自己的推车，没有一个家属会想要在没有需要的状况下去做这样子的一个申请，所以我个人的认知跟了解是当然是家属认为有必须有必要 才做这样子的事情。没有一个人，没有一个太太，一个姐姐愿意把自己弟弟的健康供诸于世，胜过于拿到法院去裁定。所以这也是我一直重申是任何的工作还要有一点点的人性，所以在这个部分包含 金福通前秘书长，包含神富雄先生，包含很多很多认为马呃健康的不得了的好朋友，请你们想一想，周美青，蚂蚁男是笨蛋吗？ 假如是，我就无话可说来排面这一部分呢？公说公有理，婆说婆有理，三人小组没有意见， 你指责他怎么样？他指责你怎么样？三人小组无所谓，我们站的是一个公允的立场，我们站的是在法律的角度来了解，那这一部分我宁可从人性本善的角度出发，而不愿去一去做妄自的猜测。胜过你的评论 部分，后面后续马家人还会有相关的部分，嗯，我到目前为止我并没有接到相关的讯息，所以在这个部分我觉得，呃，这个当然是尊重马家人，但是呃包含三小主在内，呃，今天我也是被骂了臭头，其实我们就是近代法院 最后的裁定，所以其实，呃，我想廖忽然间在里面说了我很多很多的东西，说我怎么样，其实我 并没有那么大的权利可以决定谁是董事长，谁是董事，我只有提出小小的建议，就是是不是这件有争议的事情大家先别做，三人小组提出来的就是让法院裁定出来了以后大家再来 付，我们只是建议，而且我们建议了及时，基金会也没有同意啊，董事会也召开啊，所以在这个部分里面，我我们说的应该就是这样。

昨天呢，金浦聪先生，他没有懂基金会的任何身份，他以委托召开了记者会，那内容里他讲的非常的 以他来讲已经非常完整，甚至有他认为一刀毙命的证据，但是他也承认了说马的确他自己说的有些身体健忘啊等等的状况，但他提出了非常多事情，包括是不是有什么恶奴欺主啊？哦，这个当当中员工怎么可以这样欺负 身体有点状况的老板呢？是，那以至于他才会有一些呃被孤立，甚至要被带回家请回家这这些情况啊。可是我觉得比较严重，我觉得问题的本质还是到底 有没有污钱，嗯？有没有把人家财商捐给马云九的钱放到自己口袋里？这跟你调查报告的结论完全不一样。是 我想在在这个部分再跟大家简单的说明一下，就是昨天金钱秘书长所提出来相关指控。其实呃，昨天基金会所讲的这些事情，除了那一张 呃肖旭晨先生跟台上的照片没我们没有见过以外，他们并并没有提供给这个三人小组，但是其他的指控三人小组都有接到，所以我们在约谈当事人的时候也都有请当事人说明， 所以在这个部分其实非常的明确。所以当然您刚刚所提到的呃恶奴妻主啊，这个部分其实当然非常严重，我想呃三人小组在约谈当事人的时候， 其实当事人也说出了一段非常心酸的故事了啊，也我们可以说事实呃他所陈述的事实，或者呃一段呃过程。 那我想当事人其实昨天已经在呃他的部分声明里面有写到，而昨天部分的媒体也有揭露，所以我倒是觉得这个部分里面公说公有理，婆说婆有理那呃，也许从这一面看的是恶奴欺主， 但是另外一个角度看来，很可能是职场霸凌长官对于下属的欺压。所以在这个部分，呃三人小组并不去做过多的一个揣测，因为我们重视的是什么？我们重视的是 呃所谓的财政纪律问题。那至于这里面的大家有不同的呃争执，有不同的看法，我觉得这个部分里面，呃当然呃留待大家来公平，因为所有的事项事实胜于雄辩，所有的 真相最后都会浮上台面。昨天比较新的大概是这个了啊，就突然呃有记者报道陆续的讲说 王光慈就是本来管财务这位同基金会的同仁呢，他不止被掐脖子，还有下跪磕头甚至休克。嗯，送医那忧郁症 啊，现在，尤其是重度忧郁症在治疗当中等等的这几个新闻，呃真实性如何？是你们在约群过程当中查证过的吗？嗯，的确是啊。我想呃相关您刚刚所提到这个媒体纰漏的部分啊， 我们在约巡的时候也听到相关的陈述，所以在这个部分里面，当然相关的就医记录胜过下飞机以后 送医院相关的这一些。呃部，这些部分啊，其实我们都有所了解，所以在这个部分里面都是在大陆期间发生的事。没有，就是说呃就是 从大陆回来了以后，下飞机以后人进了医院或者怎么样哈，就是这个东西在 容我有点保留，因为这还是因为现场定有其他更多的人，当然飞机上也有人，这当然也许要牵扯到所谓在上海时候 的这个晚宴的问题，后来车上的问题，到飞机场的问题，上了飞机，甚至于下了飞机，然后下了飞机以后进了医院，医院以后的呃相关的一些状况，所以在这边呃，我们也不好 讲太。所以这说明了，呃，金普通先生，他提到为什么一年一个执行长居然只见马刺还要躲他躲到洗茶水间，厕所甚至桌子底下？ 呃，对，这所以这里面当然都会有相关联。但是我也必须再次的重申，呃，对于这一个部分，呃我们有所了解， 但是并不做那个主观的去判断。你是说是王光石当事人的陈述是吗？是，当然当事人都有陈述，然后我们也从另外呃的人士里面，我们所约谈的人士里面去了解 呃他们呃在这身边的一些状况，然后有没有这个事，有没有那个事情，当然都得去做。呃比对。 那所以呃，一件事情不可能是只有你，只有我，而是旁边人都会看到，所以我们要去约寻旁边的人，你当时有没有看到，你有没有听到类似的东西，然后再来做一个比对，我觉得这个非常的重要。那，呃，当然， 所以呃，我，我自己讲就是说，所以这就是为什么我非常的质疑。呃，基金会在做调查的时候，他并不约谈当事人， 他不给当事人说明的机会，所以当然很厉害。昨天拿出一张呃所谓萧旭成跟台商的间接的照片，那对那个很震撼。那我也很实际的讲， 他们也不提基金会，也不提供给三人小组，所以我昨天看到我的确对我来讲内心有没有震撼到，有震撼到，但是 有没有呃超出我们调查的范围，这边三人小组负责讲没有。为什么？因为我们一直讲我们所呃看到的金额，譬如说昨天已经有讲到呃当事人有出来讲三百三十万，所以即使我看到了那一点现情，我也不会觉得压抑。 那呃照片很震撼，但是照片的背后是不是已经纳入了这所谓的三百三十万里面，这才是一个重点。 所以我倒是觉得呃其实这件事情呃不是只看呃我，我一直觉得有点可惜，就是金钱没有长也好，或者呃这个基金会也好，他想方设法的要去证明对方犯罪了 啊，有财政纪律的问题，生活有贪污的问题，但是他没有好好的请当事人来做说明。而三人小组在这个里面所扮演的角色就是一个我 得到基金会的资料，我的，我看到基金会的指控，而我把呃这个被指控的，不管是萧旭晨，不管是王光慈，我请来，那这些东西你怎么说明？而不是你说的我就信，没有， 我必须再去听别人说，哎，你有没有听到这个，你知不知道那个查证，查证 我才能负责任的拿出来，所以这很简单，包很多听众质疑，这是一个礼拜就可以搞定的事，为什么你三人小组搞那么久，你就是恶意拖延，包含昨天基金会指控，拿一张照片指控我们，说我们是寻思啊， 我们是有意袒护啊，那，但是我跟大家真的很认真的报告三人小组，即使今天我坐在这里，我也讲 参与小组无意袒护任何一方，我们只是把相关的资料来作比对，把我们认为的事实写在那里面，让 董事会来知道。那因为这个地方又牵扯到就是说董事会跟一般社会大众那所以，呃， 其实一个呃，我，我这样直接帮您离清一下。因为呢，这两相比较之下，昨天基金会由金普松所召开的记者会，哇，这个资料资料量很丰富啊，是这个照片呐。什么 连简讯对话框很多是都有而指的霸凌，甚至是指着是，呃，马云，马云九被霸凌吗？是，是，或者是他还有什么涉及霸凌其他员工？我说真的哈，这个记者会开的他算是非常的完整，有理有据，但我告诉大家，为什么我们的判断不会全盘接受，跟一般人看的不一样，是因为 我们自己过去跑过星，我跑过马云九八年的星，我也认识金先生，我们完全知道这些人各自的这个本事，他们的专场， 那所以我们会多加一个查证的角度，因为尽信任何一方都不是完全全面，我们对，都认识各各，每个人都知道行事风格，甚至人品如何。嗯，那所以在相比之下，基金会提出来的跟你们三人小组大小组提出来就是一个结论， 你没有像这样开记者会，也没有把这些资料，哇，什么什么东西照片，什么掐脖子照片啊？我们乱讲啊，这东西拿出来给社会大众看，那包括你说他们查无不法的部分，这些账目有一个私账， 是所有捐款进来的钱进到了私账去，那这样子就跟基金会的账是不同的，法律未接，哦，是，可是呢，这个账本永远你也没有 提供出来啊，所以就会让大家觉得，哦，这两相比较之下资金量差很多啊。对，所以，呃，当然这就是一个困难的地方，就是三人小组，呃，有他的，应该说损害控管啊。所以这就是当时基金会 董事会通过了希望三人小组调查报告以后，因为没有人知道三人小组调查报告是对或错或怎么样，所以他必须调查报告出来以后送董事会，大家看过，认同了，我接受了，那 对外公布才代表董事会。所以三人小组，呃，在这个部分里面我们其实角色非常的尴尬，那应该这样讲，我拿东西出来了，其实包含昨天，呃，我们也被指责，就说我们竟然把结论 查出来，就已经被指责说，哎，你不是说不能泄露吗？但是这是三人小组共同背的一个包袱，我们的召集人薛阳川先生，就 呃，就是大家在谈这，我三人小组调查报告结束了，那我们要给外界让外界知道什么讯息，那在董事会没有通过的前提之下，我可以做什么？所以这个时候我们只把结论说出来。 但是当我们的结论出来了以后，那当然基金会接不接受？胜获当事人接不接受？那下一步是不是召开董事会要把这个资料送进去？那如果董事会决定要把所有资料公布出来 给社会大众，那就是当然，当然，当然，当然，所以在这个部分我当然有必须。呃，我想昨天呃这个基金会的一个记者会，对于三人小组甚至于我个人有非常多的攻击。我这边。呃， 这样讲啊，其实因为牵扯到马英九，那这件事情我们其实非常的小心。那当然我也从另外一个角度，我这边呃可以提供给大家一个呃一段话哈，因为这里面牵扯到呃 金福忠先是呃马的老部主，而另外呃薛洋川、咪乌长、尹启民也是马的老部主，认识非常多。对，然后又牵扯到家人。我这边念一段哈。嗯， 马大姐。马以南传给金福忠先生的讯息，他 提到他说俯冲站在家人保护弟弟的立场，如果你不停止伤害鹰九，我们立即准备向法院申请马鹰九的辅助宣告并公开你对马的瑕疵与利用。 比起司法检查来起诉审讯他几年，不如宣告他有病，让他可以真正退休正常生活，这是不得已的办法，虽然我们不愿意宣告他的健康情况。 蚂蚁男，这是马大姐传给我们，可以看一下给金钱秘书长的 给镜头前。对，就是一样吗？这学习那个哈，就是说水会黄金，所以，所以其实这里面的地方有。哦，对不起对不起。来来来，这个我应该 把它截图下来。对对，我还是把它截图下来单独的截图。对对对对，所以其实在这里面没有大家所想的。呃，这么样子的简单啊，我想在这里面。来来来，其实，不过好像看不看得见这个简讯大家可以看得到吗？ 好，这个简讯上面就是马以南马大姐啊，被马英九说不熟不亲近。没有，正是在他之前。对，因为他就提出宣告应该之前的，其实后来得到了这个， 对这个这样的说法他一定非常的痛心，对，所以，嗯，我，我真心的觉得这件事情 由于牵涉到马，而他是不管对台湾甚至于对拱党一个蓝印的一个指标性人物，所以如何好好的来处理这件事才是三人小组的目标。所以在这个部分里面我们所看到的东西不是单方面的， 不是我们看到的是多面相的，所以我们才再次的这样讲，就是，呃，没有错，我昨天在基金会的这个 呃记者会里面，他说的非常清楚，而他其实这样讲，他说了非常多的东西，但是真正跟财政机遇有关的非常少， 譬如说谈论到薪水，譬如说呃，薪水太高，譬如说谈论到这个所谓的呃二普啊霸凌哈，譬如说谈论到很多其他事情，甚至于谈论到我， 对对对，跟财政机遇有关系，这个我们待会回来谈。因为才刚开始开场，就突然间一位顾问然后就点起了李德维，就是所有参与这件事情人都会被攻，然后甚至从你祖宗八代爸爸妈妈你在做什么的来来勤乐开始，这点这件事情就觉得不可思议。

再走咋。好吧，没有什么背景资料。其实很简单嘛，其实我这样讲啊，其实背后意义就是那个解读给你们听，你这样你看，哎，来来来，不准动。我这样我讲，你看，我昨天已经讲了，马家人 是有意见，嗯，只是他们一直隐忍未发，所以但最后他们采取的是司法的动作，他司法的动作其实就是当这事情做了以后，基本上 再用马的名义来讲，什么都没有意义，就没有意义了。没有意义？ 对，所以我觉得其实这才是。呃，大家你看，虽然小主很无奈，所以我直接讲，其实没有什么。 对，那所以你在那边可以读到两点，第一毛是健康确实出了问题，那至于多严重，其实我们昨天上 千秋万事，我也跟沈丘说，我说张阿哥到现在都大家一直讲，说健康跟他没关系。什么没关系？当然有关系，然后我也昨天我也 劝跟沈丘说，你可以跟张阿哥说一下，不要说马上就打电话给我，那么近，你走一趟看他二十分钟 就不要再说谁。那当然，至于部分的媒体又在蹭，今天早上又在说，哦，什么？呃， 我满口谎言啊，或者什么什么，我这样讲不好意思，周美青在这个社会的风信力你认为低于谁吗？ 尤其在蓝，我都不要做绿洲，我每天在这个社会的东西第一语言，我这样讲不好意思，甚至于没有低于马应酬我都不好意思讲，所以其他于金老师，戴霞琳。哦，谢谢啦， 真的，我真的很真诚的讲，别再是谁会采取法律行动都没听他啊，那这个法律行动你没有了解吗？没有，所以当然我有听说啊，就是如同昨天的暴涨， 基本上十五号已经上，已经去法院了啊，所以我也直接讲，昨天这个他的生命稿我也是昨天晚上拿到。为什么？因为私底下讲，当然，呃， 马家的律师昨天晚上开始发他，他们也有通知，我说他们发，那我才说可不可以给我 一份，他就发给我，所以我是，我也是昨天晚上才拿到，现在法律的东西就是代表是之前就应该做。对啊，所以，但是为什么？所以今天大家很重要一个重点说啊，为什么十二号，而不是因为很简单，因为马家人希望能够维护 马到最后一刻，若不是昨天晚上基金会又发声明说他已经不要李三小主了，我在开玩笑，哎，这不给那个啊，他不是说我言而无信吗？嗯， 对不对？那我说我，我答应怎么样怎么样？后来，哎，不是前天才说到二期吗？怎么昨天就变了？对，为什么昨天就变呢？因为很简单，因为他们也知道的，基金会也知道的，这不是开玩笑，所以他们已经就是， 是的，好不好？ ok， 那 就这样子哦，大家辛苦了。哎呦，其实这件事情哎，真的不需要老师动不动好了啊，谢谢了，谢谢了，谢谢哥。