项飙董宇辉周轶君对话谈恋爱了吗

我也很好奇，刚才接着就是向老师说的他们到底是喜欢你这个人才下单，还是说，哎， 本来他就想买，但他更认你，因为那天之前啊，我也知道，就是说他之前也试过，比如说你用英语会会带货呀，或者在他直播的时候会讲一些，呃，就是跟商品本身没有关系的一些， 就是这个内容，但过去呢，效果并不是很明显。对，甚至像你说你最惨的时候只有四个人看 三个，三个还是他家人什么之类的，两个是我爸妈，两个是另外一个同事的爸妈。对，就是，所以我后来调侃我说，当时我真的可以说家人们冲啊，哈哈哈，因为你我看你很多别的这个访谈里面，别人问你说大家为什么你这么红，大家那么喜欢你都说我也不知道，但是这两三年过去了， 回看回，你觉得呢？大家为什么那么喜欢你呢？对一个个人的这种喜爱。哎呀，感谢周老师问的其实好多个问题，周老师刚才描述的第一个就是过去也是那么做的， 为什么以前就没用，但是突然到一个点上这个事情就有用了，所以人好像都会长着长着开始信一些玄学流流量本身是玄学。对，我我相信，其实后来你如果去问任何一个在一一些领域做出 一点呃成绩的人，他们都会说人生的这个成功啊，是要结合着自己的努力和时代的机遇和一些不可预测的东西，实事求是，很多人都会表达同样的观点。嗯，我说我说 伯乐是谁？伯乐真的就是那天早上愿意点进来，然后听你习惯说的，其实也些口水话，也没有什么深度，但大家就乐于看到说，哎，可能这是一种新的现象。 所以其实一开始好奇，他在讲一个玉米的时候，回忆到了一个无忧无虑的童年，农村北方一望无际的平原，晚上在平房上睡觉，风吹过了沙沙作响，回想到了父母身体健康，爷爷奶奶还在身边那个状态，其实大家就会他那刻，他其实 并不在意那个玉米是什么，他在意的是小时候在农村长大，但是过去三十年里，中国完成了一个快速的城市化， 他怀念的是那一片玉米地，那些虫鸣鸟叫，那些夕阳西下，然后这些东西的综合因素会让他更觉得这就是他要的。这个是不是就是我们俗称的共情？共情的一个能力就是说，呃， 也许你说当那一天突然爆火是一种玄学啊，谁也不知道这流量怎么回事，但是留住他， 而且越来越多人在看你留住他就慢慢不是变成一个玄学了。我觉得好像这里面有很多值得我们去想的一件事，比如说你刚才说你在卖一个货的时候，实际上你讲了你的情感，他引起了那么多人的共鸣，这个共情的能力是由共同的经验所引起的吗？

当全网都在刷屏董永辉那句我的伯乐是每一普通人的时候，当所有人都在感叹他的清醒和谦卑的时候， 我却在这期他与相标周玉京的对话里，闻到了一丝不同寻常的味道。这不像是一次简单的文化考察，更像是一场顶流 ip 面对精英审视的时候，一场极其高明的战略大变和信任加厚仪式。今天我们不说鸡汤，就拆解一下这场对话里的 语言策略和沉默的真相。对话的第一个爆点呢，是董永辉重新定义了伯乐这个词。他轻描淡写的将功劳从于敏红和平台身上移到了那天早晨，犹如直播间的几十万普通人身上。 这招非常高明。第一，他完成了一次权力关系的柔软切割，否认俞敏洪是伯乐，不是在否定知遇之恩，而是在公众认知上将自己从东方甄选之子的单一蓄势中剥离出来，强调自己独立的民意基础， 他的根本盘从此明确为与辉同行的观众，而非任何机构。第二，他是一份风险极高的信任企业，他把成功的权力交给普通人，也就意味着什么呢？把批判和抛弃的权力也一并交出。 这听起来很悲壮，但本质上是将商业关系彻底情感化、道德化以后，任何对他商品的批评都有可能转化为对普通人背叛伯乐的情感讨厌， 这为他的商业行为筑上了一层坚硬的道德铠甲。第三，他回应了向标这类学者最深刻的担忧，向标研究的附近的消失和超 ip 现象，其核心恐惧就是高度集中的流量权力。 董永辉的答案是呢，我的权力来自于分散的最附近的每一个普通人，这几乎是一份完美的针对精英批判的大众大变状。 接着呢，主持人周易军问了一个很锋利的问题，你意识到流量带来多大的权力吗？董永辉的回答堪称教科书式的去权力化的表述。他说，流量不是权力，是互信。他像狼来了的故事，消耗容易，赢回难。请注意，他把一个社会学、 政治学的权力概念主动降维成了一个道德商业信任的概念。权力呢，意味着支配不平等，而信任意味着对等器乐的脆弱性。这番表述啊，瞬间消解了外界对他作为权力中心的一个恐惧和审视， 将自己放到了一个更安全、更值得同情的位置。但更犀利的一击在后边。他紧接着说，啊，互联网有可能作恶，而这个权利其实在平台互联网的手里呢。这句话让现场的主持人周易军都不敢深究，只能转移话题，为什么？ 因为他点破了房间里真正的大象，个人流量再大，也是平台规则下的大功劳劳掌握在平台手中。 他这番直言啊，既是对平台的温和敲打，也是向公众和学者表示，也只盯着过真正的权力结构问题的上。 这反而巧妙的将自己从风暴眼的位置挪到了那个半个观察者的位置。成长对话呢，最值得玩味的还是香标教授的沉默。作为研究国际化和附近消失的人类学家，他本应该是尖锐的提问者， 但面对一个已经高度自洽且充满道德情感包装的董宇辉，任何结构性的质疑都可能被理解为普通人选择的傲慢指责。这就是董宇辉话语体系的厉害之处， 他用极致的个体式和情感共鸣，构建了一个几乎免疫的宏观批判的领域。 向标面对的或许不是一个需要被启蒙的流量明星，而是一个已经完成理论自洽的强大的实践现象。有观众敏锐的指出啊，向标在分析这个超 ip 现象，而董以辉已经进化到了强调产品与服务的三点零阶段。 他们的对话呢，存在一种深刻的错位。向标的沉默，或许不是因为无话可说，而是他发现了学术的解剖力，面对一个由数千万人情感共同交织的活体， 需要新的语法。所以，这场对话给我们的这些旁观者，尤其是创业者们启示，第一，最高明的公关呢，是重新定义问题的维度。当别人讨论你的权力，你去讨论你的脆弱，当别人寻找你的靠山，你指出真正的大山。 董永辉演示了如何将潜在的批判性议题转化为巩固自身合法性的情感趋势。第二，商业的终极护城河呀，是构建信任系统，而非流量系统。他把电商比作驼队，把功劳呢归于基础设施，工人和快递员， 是在不断将董雨晖这个 ip 呢，从一个个个人形象溶解进一个庞大的可信赖的写作网络里，个人会犯错，但系统不进。最后呢，这场对话呢，像一面镜子相标呢，照出了我们对中心化力量的学术性忧虑。 而董雨晖则展示了这个时代一种足以与这种忧虑对话的草根版的权力道德是如何被构建和运行的？ 你认为呢？董宇辉这套信任话语体系是一种真诚的信仰，还是一种顶尖的生存策略？对于想打造个人 ip 的 老板来说啊，不能从这个对话当中能学到一种什么样的课呢？把你的思考留在评论区，我们下期再见。

在二零二二年六月几号那一天是吧？我没说错吧，他是在直播间里面就是制造了一个，当时几十万人在围观是吗？对，那段时间可能平均都是六七十万人。对，吃到这一款玉，我相信你会如我一样的回忆起童年，回忆起那些无忧无虑。背着书包回到家里头， 着急忙慌的书包扔在凳子上，一溜烟跑到巷子里，跑了一整个下午。没有那么多的作业要写，也没有那么多人情绪要照顾，没有那么多的烦心事要处理，也没有那么多的痛苦要焦虑大人们在忙着说他们的事情， 有时候低声细语，有时候开怀大笑，你不关心那个时候人间的事情，你还没有经历无忧无虑， 你正年轻。所以如果我们说要找到美食的话，美食的背后一定是情感的链接。可但是我也很好奇，刚才接着就是向老师说的他们到底是喜欢你这个人才下单，还是说，哎， 本来他就想买，但他更认你，因为那天之前啊，我也知道，就是说他之前也试过，比如说你用英语会会带货呀，或者在他直播的时候会讲一些，呃，就是跟商品本身没有关系的一些， 就是科普的一些，这个就是这个内容，但过去呢，效果并不是很明显。对，甚至是你说你最惨的时候，只有四个人看 完了三个，三个还是他家人什么之类的，两个是我爸妈，两个是另外一个同事的爸妈。对，就是，所以我后来调侃我说，当时我真的可以说家人们冲啊，哈哈哈，因为你我看你很多别的这个访谈里面，别人问你说大家为什么 你这么红，大家那么喜欢，你都说我也不知道，但是这两三年过去了，回看回看，你觉得呢？大家为什么那么喜欢你呢？对一个个人的这种喜爱。哎呀，感谢周老师问，其实好多个问题，周老师刚才描述的第一个就是过去也是那么做的， 为什么以前就没用，但是突然到一个点上，这个事情就有用了。所以人好像都会长着长着开始信一些玄学流流量本身是玄学。对，我，我相信。其实后来你如果去问任何一个在一一些领域做出 一点呃成绩的人，他们都会说，人生的这个成功啊，是要结合着自己的努力和时代的机遇和一些不可预测的东西，实事求是，很多人都会表达同样的观点。嗯，我说，我说 伯乐是谁？伯乐真的就是那天早上愿意点进来，然后听你习惯说的，其实也些口水话，也没有什么深度，但大家就乐于看到说，哎，可能这是一种新的现象。 所以其实一开始好奇。他在讲一个玉米的时候，回忆到了一个无忧无虑的童年。农村北方一望无际的平原，晚上在平房上睡觉，风吹过了沙沙作响，回想到了父母身体健康，爷爷奶奶还在身边那个状态，其实大家就会他那刻他其实 并不在意那个玉米是什么，他在意的是小时候在农村长大，但是过去三十年里，中国完成了一个快速的城市化， 他怀念的是那一片玉米地，嗯，那些虫鸣鸟叫，那些夕阳西下，嗯，然后这些东西的综合因素会让他更觉得这就是他要的，嗯，这个是不是就是我们俗称的共情？

会担心，嗯，明年的某一天消失了。哦。这个其实是给我们提出的更高的工作要求，那如果说我们只是自己不学习，能力下降了，无法做出，呃，无法挑选出真别处，让大家感觉到 有益有价值东西，那可能时间长他就不相信你，他就会有更好的人把这个事情做好，就总之这个事情一定会有人做，而且永远会有人做好，只不过看是不是你的问题。嗯， 那我还有个跟进的问题，就是在这个用词上，就是我很还是很好奇您自己，还有你的现在的，呃，同事也做直播的，那他对用词的筛选是有一个原则吗？你有一个基本的一个 判断，是哪一类的内容应该多讲，哪一类的内容应该少讲。嗯，就是实事求是的描述产品信息。所以其实现在这个行业如果您感兴趣，您可以在网上搜索也有个很有意思的视频，说这个行业工作久了之后大家说话都像律师一样。 嗯，就这个东西有可能对身体是有好处的，如果你长期尽量啊食用的话，它是一个食品，他说的像药品一样，因为平台也会在这方面，这就体现不同平台责任，有的平台会对这个控制非常严格，就你要是说本身商品详情页里不存在的东西，他会给你 弹窗、扣分、限流，甚至直接封禁的。嗯，所以我觉得这种是一个非常好的行为。我，我非常赞同这种行为，我觉得平台在发挥他正面的角色。嗯，会。

日常需要购买东西消费，它是一项家务。嗯，其实我，对，我就是我早上起来第一件事情是买，是买菜。对，因为你想当你回到家里的时候，你夏天热了，你突然就要穿一个凉快一点的短袖，或者一个舒服的鞋子， 然后到了晚餐了，你就想最近想吃一个什么夏天的啊，小烧烤啊，小龙虾，你还想喝点东西，但对不起，这些不是从超市跑到你家的，或者不是从产地跑到你家，嗯，他是因为你家里有一个人始终在做这些家务。我对这个认识非常的深，就是因为我小的时候， 因为家里曾经一度经济情况很差，父亲在外打工，农村家庭呢，其实大部分的蔬菜和主粮是地里种的，但我们仍然需要有很多东西是妈妈要去县城买， 那为了省那个路费，他要走路去县城，然后挑挑到自己需要的具有性价比的，然后再回来。那也也有时候会，比如一个周或者两个周左右，会耗费他一天的时间。所以我当时记得这是一项家务， 就是往往会有一种偏执的观念，说只要你花钱，是不是就是在铺张浪费？这种极端的观点其实也有，就是你会发现，比如我只要一花钱，奶奶就说你怎么又浪费钱， 但是花钱很多时候是必要的，我们说的是消费，是理性消费，不是过度消费。而且你要真的去理解很多家庭的，不管是有的是男性，有的是女性，但，但是其实就是以女性为主。 早上起来很多人其实是在洗漱，给孩子做早餐的同时，迅速看一下他最近夏天需要给孩子买的新的凉鞋， 孩子夏天还想有一辆自行车，快开学了还要新的这个箱子，我突然就被感动了，我已经开始供哈哈哈面包，因为，因为他如果做早餐时间长了，孩子上学会迟到，这是一项家务，他既要考虑到性价比，他还要考虑到安全、品质、可靠，他要看查一下有没有 报告，检测报告，配料表到底是什么。所以我想先说第一件事情是，它是人类最重要的生活的一个前提。抖音。

这个话都哭了，因为什么呢？他们以前从来没想过自己物质条件这么好，居然。其实这一辈子人都会有绝境，有一个特别难，就是这个，你还会有这种绝境吗？嗯， 其实不一样的状态有有不一样的焦虑。就前几天呢，前一段时间不能前，前一段时间雨花老师去了我们直播间，然后一个出版社给他写的读了一本书，那个书名字叫九岁的委屈和九十岁的委屈，你看这个标题多好。嗯，就是人在什么时候都会有委屈。 我前两天还跟韩寒导演发消息，我说我看他那个乘风破浪，他说，哎，这个电影拍的特别中二，我说这个特别好，坏人也有好处，好人也有缺点，就没有绝对。脸谱化的人意味着矛盾是永远存在的，矛盾才是推动事业发展的核心，如果矛盾消失，这个人就消失，事情就结束了。 所以我回到刚才。那那个时候的我可能纠结的是啊，我不够光鲜，得不到女孩子的关注，然后自己过于这个，这个 长相也不是很帅气，身材也不是很高大，仅原谅我确实原来这么肤浅，现在也挺肤浅的其实，但是那个时候真的是少年的烦恼，我常常为此感到焦虑和痛苦啊。 而且当时我们班的很多同学，他父母可能都是社会层次啊，什么相对高一些，我也会感到感到难受。那现在呢？可能我在经济上没有太大的压力的时候，但是他其实同时带来的是很多人， 他对一件事还不了解的时候，但他有可能受到了一些有心之人，还会写一些不一定客观理性的东西，但是很多啊，围观的人会被这个误导，然后呢，会给你发出很多非常严厉的甚至是言过其实的批评， 那我也会为之困扰。我是人，我不是草木，但这些甚至有时候会过激到我的家人，所以就是那个九岁的委屈和九十岁的委屈。但其实人在不同阶段上都有。 我刚记得，对对，你不是说过这个话叫文章赠命达耻内喜人过。对啊，这是杜甫天末怀君子在天水写给李白的，你只有苦才不平赠孟郊。然后呢？还是说耻内喜人过？说小鬼最喜欢看你犯错 本人呢？当时说李白，李白受到陷害，但我觉得很多时候关注我或者给出我强烈批评建议，他有可能就是单纯被误导。就是有时候其实互联网可能关注不到真相，这个是真的，这个是真的，但我想一想，这不是互联网，这一直以来人类社会对于很多话题可能从来就没有关注到， 真是，只不过互联网把这些东西让你注意到。这个我蛮佩服你，好多说你不，你不回应，对我就我觉得他没有意义，因为一开始你说的是 a， 他 非要跟你添油加醋说成 b， 然后你一旦回应他就可以再推出来 c， 他 会变成一个无止境的。最后 他其实是在一些一些实事求是。我我常常会感觉到，我为什么对绝大多数人没有那么大的这个 这种反应呢？因为我觉得很多人其实是被误导，大自然单纯的内心有朴素道德感的人被误导，那你能怪这些人吗？其实不怪这些人，因为他是有朴素道德感，这是正确的事情，这是一个社会的前提， 但他只是被误导了，那我如果出来，要么就针尖对麦网，大家互相作证，但是很多事情现在是，这是违法国家法律，所以这是违法。第二个他就会把一件原本很小的事情拖得无尽的长，无尽的大，最后消耗大家的情感，烦死了。与其这样，那我可以我不解释了，成功过两天就没了。 那如果现在有人跟你谈，就是说每一个时代的人都有自己的绝境，说绝境这两个词，你心里面想到的是什么？ 绝境，哈哈，我觉得我觉得确实对这这几年毕业的孩子有点，我觉得现在我在在讲自己的困境，其实已经有一些， 有一些得了便宜卖乖的，我觉得我已经没有太多资格去去讲我自己的绝境。但我确实会觉得现在我们公司很多刚毕业的孩子，有时候会看着他们会想，他其实很努力，也很聪明，也很上进， 那我们就在想怎么样能给他创造更多的这种机会条件。但我没有知道我我们公司工作的孩子那才多少人？我们公司总共加起来现在四百多人，一年毕业大学生其实一千多万， 他的团队平均年龄二十三岁，就非常好的这么一个特别昂扬，特别娇气的年龄。