首形科技机器人能控制身体吗

你好，我叫小航，请问你叫什么名字呀？自我介绍一下吧。我是阿飞，手型科技的巨身陪伴机器人，能陪你玩角色扮演，随时切换身份，等你指令。 你能扮演哪些角色啊？能演老师，侦探骑士、外星人或任何你想要的角色。随你点单，我即刻变身，你扮演一个温柔的故事吧，可以吗？ 好的，我温柔。护士，亲生问你哪里不舒服，帮你掖好背角，别怕，我在。呃，我身体不太舒服，你能帮我检查一下吗？好的，我检查。轻抬手，我摸脉，问你哪里疼。别紧张，我懂你。 呃，算了吧，那个你可能不太适合当护士，那你扮演一个老师吧，可以吗？ 好的，我当老师。黑板前站定，拿粉笔轻敲讲台。小航，今天作业写完了吗？没有，没写完。别急，我陪你一起写。先喝口水，我坐你旁边讲题不嫌慢。 老师，二的五次方是多少？老师算给你听。二的五次方是三十二，别急，我陪你慢慢算。下次记得背数指数规律哦。 呃，老师，向左看。好的，我向左看，窗外阳光正好，树影摇曳。小航，看那边风景不错吧？向右看。 好的，我向右看，角落绿植挺精神，像在跟你打招呼呢。 老师，你闭左眼。好的，我闭左眼，你猜我现在看到的是不是更模糊的风景？老师，闭右眼，老师在练。好的，我闭右眼，现在是睁眼，只剩一半清晰。 好的，我睁眼，世界全亮了。老师，你没睁眼，要讲个有趣的故事。你睁眼，我睁眼了，你睁眼了吗？老师，我睁眼。老师，好的，我睁眼。老师现在要陪你玩角色扮演，想当什么角色？我随时变身。 扮演个大反派吧，老师，好的，我变身大反派。小航，你敢闯我的地盘吗？我可有黑魔法哦。 什么黑魔法，你说来听听。黑魔法不过是用办公室的椅子自己转圈圈，小航，你敢来挑战吗？ 你好无聊，你是把我当什么？三岁小孩吗？好的好的，我当三岁小孩爸爸，我要吃冰淇淋， 你说啥？好的，我当三岁小孩爸爸，我要吃冰淇淋，不给。好的，我当三岁小孩爸爸，不给就哭你。 好的，我当三岁小孩。好的，我当智障小孩。好的，我当智障小孩爸爸。星星会融化在嘴里吗？ 你再聊下去，后面内容没法播了。好的，我当正经机器人，想聊什么我随时陪你。好多了，那个自我介绍一下吧，你是谁家的机器人呀？ 我是手型科技的 f 一 取身陪伴机器人，能陪你玩角色扮演，随时待命。行，谢谢你啊，辛苦你了。 不客气啊，对了，最后问你一下，我穿什么颜色衣服，什么角色，随时告诉我。你穿蓝牛仔外套配黑裤，脚上黑鞋，简约又帅气。行，挺好的。

注意看这张脸，眼珠会跟着动，眼皮会慢慢眨，再仔细看它，甚至还有牙齿。如果只看这些细节，很多人第一反应都会觉得这就是一个真人，但其实不是，这是手型科技刚刚发布的半身陪伴机器人 f 一 在最新发布的宣传视频里，官方放出了很多近距离特写， 眼球可以转动，视线会跟着镜头移动，而且整体做的非常精致，颜值也很高。在先前的测试里，他还能根据指令扮演老师、护士，甚至女儿也能表现出开心、生气、难过、惊讶等不同情绪。当机器人开始拥有这么像人的脸和表情，你觉得他第一步会走进哪里？

注意看这张脸能变化情绪，还会装睡！很多人第一眼都会以为这是一个真人，但其实不是。他是首型科技创始人优行刚展示的一台半身陪伴机器人。他最大的特点是面部微表情和互动能力，人可以让他扮演不同角色，老师、护士甚至是女儿，还可以控制他睁眼闭眼看向哪里，甚至装睡。 在情绪测试里，他能表现出发呆、生气、开心、难过、焦虑等十几种不同的人类表情。但最诡异的是，他好像会偷偷观察人，然后装睡，甚至让他关机。他还会耍点小心眼。当机器人开始，会演、会装、会耍心眼，你觉得这还是机器吗？

万万没想到，九七年的小伙，仅凭一张机器脸，就让全球资本狂砸数亿元。他是胡宇航，哥伦比亚大学博士，首席科技创始人，也是坐拥百万粉丝的科技博主。当同仁还在大厂里日复一日的加班时，胡宇航已经完成了三轮融资，累计金额高达数亿元。连蚂蚁集团、巨生智能这样的巨头都纷纷入局。 别人的评论区都是求链接，而他的评论区全是网友在狂喊求股票代码。但是真正让全球震撼的不是融资额，而是他重新定义了什么是机器人。在大多数人眼里，机器人是冰冷的铁疙瘩，是工厂机械臂或者是波士顿动力那样只会空翻却面无表情的机器狗。 在胡伟航干的事完全反其道而行，他不是让机器人更强，而是让机器人更像人。早在二零二零年，几乎国内所有的机器人团队都在卷大脑和身体的时候，他却说，机器人也得先开脸呢。 为了这张机器脸，他组建了一支神仙级的团队， ai 工程师、心理学家、材料学专家、电影特效师，连抖音上的云股东、粉丝都能参与共创。团队通过十个精密电机驱动仿生面部系统，成功让机器人的每一次微笑都能协同控制，精确到毫秒。二零二一年，胡 宇航作为哥伦比亚大学团队核心成员，他参与研发出首台会微笑的 eva 机器人，成功登上 samsung， samsung robertis。 二零幺四年，他推出 emotion 机器人，这代机器人不仅能捕捉人类表情，还能提前零点八三九秒预测你的情绪变化。当你微笑，他几乎同时回应科幻电影 posthuman 的 导演直接邀请他参演。在高清镜头下，无论是手型科技的精灵系列机器人，还是 orange 系列机器人， 他们的皮肤纹理、眨眼频率几乎都与真人无异。或许真有一天，虚拟爱人不再是屏幕里的幻想，而是陪伴在你身边的存在。更令人意外的是， 胡宇航最初居然是美食博主，本科就读于厦门大学加根学院，连续七学期专业第一，多项专利累积。为了去美国， 他每天背单词、看美剧，研究各大课程。二零一九年如愿获得各大 offer， 六年拿下硕博学位，拍过美食视频、厨艺，频频被调侃，后来改拍科研日常。直到二零二四年，他发布的那条登上三 s 字刊的视频， 全网才震惊。原来雍航是科研大神。现在首行科技已经完成多轮融资，雷军、彭智慧等大咖旗下的企业都加入押注，首行科技还开发了唐僧等仿生角色，既欢用在影视教育和陪伴领域。这让人不禁感慨，或许 ai 真正的终点不是像人一样聪明，而是能够理解人。

哇塞，这玩意做的也太真了哎，你有没有幻想过你最爱的角色从游戏走到现实？我知道你在想什么。 no no no！ 如果我告诉你，在今天，游戏角色已经可以通过非常厉害的仿真机器人进入到你的生活，会是什么样子的呢？话不多说，带大家去看一下 这就是逆水寒和手型科技联合推出的方辰逸仿真机器人了，我也是第一次见到，我这个皮肤也太逼真了吧。这皮肤状态有点太好了，而且长得有点太帅了，而且。哇塞，这个锁骨也好真哦哦， 他有温度，真的嘿，他是真。你怎么到这来了？你知道我这天下没有本侯不知道的事你就吹吧。你吹牛谁不会啊，胆子倒是挺大，怎么上来全在挑衅啊，长得帅还要挑衅人，真的很讨厌啊。看起来 你刚刚好像在附匪我哦，附匪是什么意思啊？ 这样，现在给你一个找回场子的机会，现在开始拍帅照挑战，你们各自摆同样一个姿势拍三张照片，看谁帅，你要是赢了，我让方成义给你道歉，我相信我的观众心中肯定有答案的。谁帅先把弹幕打上。好吧，我求你们了， 你是机器人，他还是机器人？帅气的三连拍，我相信屏幕面前的朋友已经看到了对吧，肯定是一位白衣男子获得了胜利， 你们觉得谁更帅呢？不用弹幕说了，这样你别灰心，我这有几张表情包，你们同时模仿，到时候让弹幕打分，看谁模仿的更好，比帅比不过犯丑你肯定行。我跟你说方晨毅，我承认你的这个脸膜确实比我优秀，但是我跟你们说模仿表情，你输定了， 来给我们来看一下第一个表情，来，三二一， 什么？他比我帅的有点多，你说这是人话。回去工作想不想要了？你怎么做的？我看一眼再给你。再问一下。 我我一模一样，我给大家展现一下这样 wink 呢？不是我的强项，下一个吧，好不好，来一个我肯定能驾驭的好不好？三二一， 谁赢了？我赢了，真的整一点高难度的，下一个。你没优势了啊，我就眼睛小的才有优势， 你脸上的皱纹能不能长一点出来啊，这微笑都没有这个皱纹的，很很生气啊，真的是看着很生气啊。翻白眼我读你不会了，我跟你说这这次我必定，好吧，来，三二一， 你嘴巴都没他抿的好我嘴巴没他抿的好，因为我是微笑唇啊，我嘴巴没有那两条横线。我相信大家也非常的好奇，咱们的这个方程仪是怎么做出来这么多 生动像真人的表情的好不好？来，我们有请手型科技的创始人来跟我们聊一聊。来，欢迎。哎呀，行总，你好你好你好，我相信很多人看到他的脸应该不陌生， 到时候弹幕说，原来是你，原来是我哦，那我我想问一下，像我们的这个仿真机器人如何做到表情生动自如像真人皮肤状态，大家看我们这个视频能发现皮肤状态真的是太好了， 这又是怎么做的？黑头以后的版本能不能加一下毛孔稍微粗大一点，要不然我看着真的很有点自卑啊。我们外观其实是可以定制成各种各样的，但是因为游戏的角色他就是一张 完美的脸，所以我们希望能够完美的复刻游戏中的角色，然后真实场景我们也会有，就如果说你需要有些斑呐，皱纹呐还是黑头啊，都可以给他加上。对于他的表情为什么能够如此的 仿生，自然是因为我们拿了人类的数据去让 ai 进行学习，然后让机器人能够通过这样的方式展现出更加自然的表情。哦，原来是这个样子，除了他的面部的细节和他的动作以外呢，还有我们的身上，其实身上有非常多的细节，如果你想感受一下的话， 这句话说的是什么意思呢？来我们。呃，那就啊啊， 这个就是细节哈，对，这是我们的秘密的细节，那我展开给大家看看，看一下 八块腹肌，还有非常标准的这个胸肌啊，很羡慕。我说实话也是也是有纹， 对，他这个内部有主机在运行，他这个触感啊，真的太像真人了，再加上他表情会动， 哇塞，我都能想象一下咱们这个技术再成熟一些之后，几年之后是不是这个就可以出现在家里面了，都完全没问题，这就是我们在规划当中的产品，就是未来，我们甚至未来可以行走跳舞或者跟你 互动化互动。行，那我们进屋聊一聊。可以，你就在这吧啊，我把衣服给你穿好了，体面啊。这个就是航总的办公室了，我的天呐，非常的大。呃，本来他是会议室，然后本来想买桌子，但是预算不够了， 全来做我们的这个仿真机器人了，哈哈哈，那正好说到仿真机器人，我们想我想问一下，就是除了方辰逸之外，我们还会做逆水寒的别的角色吗？当然我们现在也在跟网易逆水寒还在沟通，我们未来可以给大家带来更多的角色， 那有计划吗？就是暂时还不方便公开。哦，已经期待一下啊，或者说大家可以在弹幕上面打出来，你想看到哪一个角色，没准到时候他们就从这个弹幕里面的这个数量来决定了。 关于咱们的这个机器人后续会加入什么新的功能吗？有的，我们现在呃视觉声音和面部动作， 然后后续会慢慢从头往下半身，你会让他更多的更丰富的动作。那多久你觉得就是大家有机会线下接触到咱们的机器人？其实在这个视频发出来之前，就已经有很多朋友已经线下看到我们的机器人了，就在今年的 c p 的 展会上。 哦，那就是后面几天了。是的是的，您觉得哈，就是在未来他的这个应用市场是什么样子的？对，这个很多人都是 不太理解，人类机械刀到底有什么用吗？对，然后呃，因为大家大家看待机器人的时候会带入一个刻板印象，就机器人应该是创造生产力的，现在反正很多嘛，跳舞的也有，但是跳。对，但现在跳舞啊，或者是娱乐的又画风又变了， 就大家以为人体机是心智生产力，但现在又开始做一些表演，那其实很火，都是一些表演类的事事情。所以其实我们可以慢慢看到在我们的生活场景中，机器可以给我们带来很多的快乐，就是通过情绪来给到大家。对，就我们做这个其实也不是为了要去替代人类什么， 其实我们是希望整个大家的生活可以再提高一些质量，为什么每个人要工作八小时呢？为什么不能只工作四小时呢？啊？就是他们来帮你完成一部分，完成一部分，然后剩下时间跟他一起玩玩，对吧？那这个行主你有什么还想说的吗？呃， 实不相瞒，其实我们现在团队规模还是挺小的，我们还是希望如果在座的各位对这个方向感兴趣，可以哦，加入我们。 那在哪里能找到你们的这个简介？我们有官网网，对，然后也有这个 hr 的， 这样你直接说你要什么样的人才？只要你对这个方向感兴趣，然后你认为能够给这个方向上提供一些想法，对，想法或者是能够提供一些帮助，我们都非常欢迎 大家来吧，那我也是期待未来的一天，咱们的这个机器人能做到。怎么说呢？像西部世界的那个电影里面的感觉一样。嗯，好吧，可以，没问题。如果这一天真的到来了，你记得第一个通知我，很快，咱俩有微信的， 别太快，两年有点太快了，我怕我失业。这样你有这个进展，你先跟我说，行，我做一个一模一样的，我率先第一步赛博了。好了，朋友们，两年之后你们在视频里面看到的我不一定是真我了。对，其实现在的我们也未必是 真正。

you may know me because of my social media uha 今天有幸请到胡宇航 uha 来做客我的节目。 uha 是 全球仿生人脸机器人头部公司首型科技的创始人，也是我最喜欢的具身智能领域的年轻创业者。 大家好，我是韩成龙 jacky， 一 名长期关注 ai 和前沿科技的投资人， 欢迎收看我的频道，这是一档聚焦 ai 和前沿科技投资的访谈类视频播客，只为记录 ai 时代最强音。也恭喜优行又拿下一篇科学子刊 science robotics， 并且荣登了开年的封面论文，欢迎优行。 大家好，我是优行。在访谈里开始，要不先请优行简单自我介绍一下，以及手型科技是怎样的一家公司？大家好，我是手型科技创始人胡宇航，在自媒体上叫优行，那么手型是一家专注于仿生人脸机器人的公司， 那仿生人脸其实里面包含了材料、硬件、软件、算法一系列的技术难点。那目前的话，在人形之前发展和大圆模型的这个发展过程当中，我们认为人脸是一个能够很好的把这两个技术都用上的一个平台， 所以我们也想在未来这些虚拟形象的 ai 或者游戏电影的 ip 不 再是 在屏幕内，而是可以进入到现实生活中来。然后本身优行身上有很多非常独特的标签，又是各大博士，又是知名的科技类的博主，所以你是怎么平衡好这么多个领域，然后在自媒体，在创业，包括在科研领域都做的风生水起的。在 创业和自媒体这两者之间，其实我认为我们在做同一件事， 做这个人脸形态的机器人和在创业的过程，然后即使是开一个普通的公司，你也需要有对外的宣发， 那么这个宣传部分不如自己来做，做成一个自媒体的形式来传播。对，这是我们的一个同一件事，只不过看起来好像在不同的两个领域而已。同时人脸这个形态跟传统的支撑又不太一样，点在他更加直观， 一眼就能知道这个脸他动起来自不自然，所有人都可以成为他的评论者。所以对于 粉丝群体来说，观看一个具有人脸形象的，甚至这个人脸形象他们也认识，那就会比单纯去了解技术 或者巨身抓取啊、操纵啊这些会更有意思，或者能够更吸引他们明白。对，这样出到巨身这个领域，因为我也看巨身，看了有挺长时间了。我们看到这个赛道里面，其实大多数的公司还是在做一些功能性的事，包括把人形的本质做的 更像人，甚至超人的一个状态，包括在操作能力上，大家都在卷说怎么做到具身的积模型，把这模型参数卷大泛化的效果做的更好。但是回到你做的这个事上，就仿生人脸，我发现这个领域里面，无论是海外还是国内，其实创业者并不太多。 第一点呢，想了解为什么这个赛道看起来好像参与的人不是很多。第二事呢？你当时是怎么聚焦到这个领域的？当时回顾过去，就在一九年时，我们刚开始做这件事情，那其实人脸这个品类在很久以前就有一直都存在，但只不过在 ai 时代，我们认为它的整个系统都能够被重塑一遍，以前的人脸更多表现的是基础的基本表情，就相当于我机器人做多少表情。 而今天的 ai 它更多能够通过图像去识别，去学习。那么我们思考就我们不再需要规则的方式去驱动人脸，而是以端到端的方式，用视频流，用数据去让 ai 去学习，然后再让机器人产生表情。 实践过程当中我们是看到一个新的品类的机会，然后同时大元模型的发起，大元模型的不断进步，你会发现 ai 在 算法测它越来越像人，越来越逼真，那么 它的交互的界面依然是屏幕吗？耳机吗？还是说它也可以更像人？那我认为在硬件上它也像人，和软件上也像人。在未来会有一个聚焦点，这个焦点就是 能看到一个全新的交互方式，他跟真人一模一样，甚至他比工具属性更有温度，更有情感、有态度。所以我认为人脸在这个方向上是未来的一个趋势，所以 聚焦在这个方向上，那为什么这个方向很少人去涉猎？其实第一个原因是 openai 下面投了这个 figure， 然后特斯拉 optimus， 大家看到北美的这些公司，包括 pi physical intelligence 在 往 manipulation 方向推进，以及全身全尺寸的人形做， 那么大家会认为这是一个很大的趋势和热点，他会去投入资源。在这个方向上，我是一个 不太愿意和大家去直面去竞争，或者是去做同样事情的人，我希望去做一些特别的事情，或者说做个非主流，所以我们尝试去做人脸，而不是去做其他的部分。同时还有个原因是人脸的这个技术站更加复杂， 他的机械结构，他去弄是一张柔软的皮更多，我可以用抽象词，我就说这很艺术， 你去弄一张柔软的皮，让他产生像人一样的运动的表情，这非常艺术。然后他的 驱动方式有很多种方式，有神曲的，有仿生肌肉，有直驱用电击拉动皮肤，同时在解算这些皮肤的 运动参数的时候，也没有一套成熟的理论体系，所以理论不足，整个赛道又有其他的热点， 然后挑战难度大，再加上这本身是一个看起来很恐怖的事情，所以大家会认为人脸其实本身就是个很小众，或者没有人愿意 去做这个事情，这个事太适合我了，没人做我就想做。嗯，明白。说到恐怖啊，因为大家提到人脸都会提到一个词嘛，就恐怖效应，对吧？没错，这里也给很多观众就是科普一下，所谓恐怖效应，指的是说当我一个类人的物体，他长得逼近人的时候 啊，人反倒会感到很恐怖，但如果跨越过某个临界点的时候，人又会感觉比较亲切的自然。是的，然后因为我们也看市场上很多的不同的人脸的创业公司，嗯，对吧？就咱们手型做的人脸， 包括从表情的自然度，包括与人交互的这个柔顺度，和其他公司的产品有非常显著的差别，就甚至给人感觉是这不是一代的产品 啊。但你刚才也提过，其实人脸这一波的背后的驱动因素还是新的 ai 的 驱动，那新的数据驱动的方式让表情更加的拟人，所以在这个点上我也想了解一下，就是咱们的人脸和其他家做的人脸的差异化， 这背后的技术或产品设计有哪些巧思？包括技术路线是不是会很不一样？首先我确实不太了解其他家究竟是怎么去推进的，因为在这个方向上， 我们一开始在做的时候，也很少有其他的团队在往这方向做，但我能够感受到的是其中一些我可能曾经也会出现过的一些问题吧。一个是 外观，那外观确实很重要，一个静态的它即使不动都能很好看的东西，它本身也是会让大家喜欢， 但是如果你连静态不动都不能够满足大家，就是快恐怖骨折的时候，那你这个东西就糟糕透了。所以第一步一定是你连你安静的放在那一动不动，他能够很自然，人们不会讨厌他，这是第一步。第二步就是让他有一些细微的动作， 大家觉得有些细微动作很自然很仿生啊，眨眼频率，眨眼速度，眼球运动，脖子运动，整个表情的协调很自然，不说话，大家能够满意和接受这第二关，第三关就是你对话内容你不能了解，像一个 傻傻的机器，你需要更像人，你需要一些情商， i q， 然后反应的速度， i contact 各种呃细节的东西，这个时候它会更趋近于人这三步，所以 看起来像人，动起来像人，交互起来像人三个点，我认为这三个点里面，大家今天 可能第一个点都很难攻破，这不是完全工程能解决的，你还是需要有一些艺术的这些呃，设计在里面能够让他看起来 自然和美。明白，因为我们之前交流的时候你也提到嘛，恐怖股也分两种，对吧？一种静态恐怖股，嗯，其实这个事基本上被很多的这种蜡像馆解决了，嗯，对吧？我们看很多明星的蜡像不会觉得说 很恐怖的这个情况啊。但动态恐怖股这事的话，目前到底处在一个什么阶段？包括因为我也看很多这个人对你们的产品的一些描述啊。所以恐怖股目前被解决到什么状态？然后你们的产品目前算是跨越恐怖股了吗？你怎么看？我认为我们在跨越第二阶段，在往第三阶段发展 啊，可能交互智能上面你需要更加的聪明，这个过程同样也会造成一种恐怖股， 就是他笨笨的，又像个这个不太聪明的机器，所以交互起来不聪明，他也是很大的一个问题。而我们认为我们在动态的层面上已经跨过恐怖过，至少在一些呃，展会啊，或者视频上面，大家普遍会认为这个是 能够接受的一个程度。跨越恐怖股并不是说已经到达了极致，而是他比跨越恐怖股之前能达到的好感是 限行增长的啊，不是说突然掉入一个非限行的这个低谷啊，然后跨越恐怖谷之后，再往上他会是一个指数的级别，所以每叠带一点细小的技术，他可能呈现的效果就会指数级的增长。 嗯，明白。所以外表像人这个事，刚你也提到吧，我们对吧审美通过材料的很多的创新，嗯，其实已经 大部分解决了，至少静态来看是足够 ok 的。 然后动起来这部分呢？因为我们也有比较独特机械结构，对吧？嗯，就动起来目前给人感觉也都是 ok 的， 包括眼球的动，包括嘴唇的动，我觉得都是和真人其实差别不大。 然后交互这一块的话是有带提升空间的，就目前我们交互智能大概做到什么水平，然后下一步如果要进一步提升这个能力的话，该怎么做？交互智能的方向上面 一个是借助今天的发展趋势，比如今天的大元模型啊，像豆包这种多母肽的模型，然后你能够跟他在初步对话过程当中，感觉还是挺有意思的， 但是在长期的记忆和这个用户偏好上面，我们还需要进一步优化， 但这个我觉得会是整个行业一起的发展。就是像今天的陪伴类的 ai 也会有一样的问题，记忆力不够，或者说等 聊天内容过多之后，我需要一个新的 rap 或者是某种架构，能够有一个对过去的总结， 同时又能够满足用户的偏好，去做一些让用户越来越开心的内容。那同时 这个产品形态其实还跟产品定义相关，就是你的这个陪伴究竟是解决的是什么问题？是康复上的陪伴呢？还是 独居的青年的陪伴？还是以一种游戏角色的身份陪伴在人们身边？ 他有很多问题，所以究竟是一种什么样的陪伴，他还是跟产品定义相关？我们今天其实还没有做到那一步 明白，但是从比如说咱们公司技术的发展方向来看，嗯，或产品定义的方向来看，是不最终的仿生人脸机器人真的是可以和真人完全区分不开，对吧？他可能就是到了一个新的维度，那在这种情况下的时候可能会产生一些轮理问题吗？ 然后你觉得这个手心该怎么解决这问题？这让我想到，呃，就前天的一件事情，我们把机器人搬到拍摄场地，我们在那拍机器人， 那个保安大叔过来说这不能拍，不能拍人，然后我们的工作人员说这是我们的机器人，然后保安大叔就傻眼了。嗯啊，这是机器人，他盯着看了半天， 所以我觉得在未来这很有可能就是能够实现的。就你在保持一定距离的时候，你分不出来这是真人还是机器人，但是你一旦跟他交互起来，其实还是有很明显的区别的， 包括人的声音和机器人的音响发出来声音还是很明显不一样，所以人还是能够有了解这机器不是人的这样的一个能力的，还是能够区分出来通过对话的方式。嗯， 当然在论语上面我们不能够去主动引导做一些呃，违法犯罪或者是不合理的事情，所以他背后的语言模型肯定是需要监管机构一起努力把这个对话内容去做好，跟今天的 ai 一 样。 嗯，对，需要有一套监管体系，你不能够说一些容易伤害用户或者让用户产生不理智行为的一些内容。 明白。对，因为整体居生智能这个行业还在发展初期嘛。嗯，很多事都没完全定型，对吧？包括 监管的一些问题，可能随着整个产业成熟之后，自然会不断的相关的体系会健全。 这个确实，之前我看到有些博主也打卡你的那个悬，从皮肤角度来讲，他甚至有很细致的纹理，真的是和真人分分辨不出。是的，所以在材料创新这块，我们有做了哪些哪些事？硅胶在不同的 配方和温度条件环境下，以及工序的步骤上面，如果不也稍微不一样，他最后产生效果就会截然不同。有时候你可能某一些比例高了，比如说这种软化剂，或者是 啊在处理的时候真空的时间不够久，里面存在些气泡，那皮肤的材质就会完全不太一样，所以我们在里面会去自定义一些部分，有些部分需要柔软的硅胶，有一部分需要比较啊，这个 类似厚实的肌肉，那你就可以去调试这些硅胶，能够使它达到像人一样的效果。 人的脸也不是完全一样的软硬程度了，所以在脸上你也可以去区分出哪些是更软，那些更硬的啊。硅胶布局，对，所以 在材料上面其实和工艺很相关，你有非常多可以在里面去建立的 logo。 嗯，明白，所以做人脸这事本身难度非常高。发现他不仅仅是说跟机器人的耨好相关的事，他不仅是机械结构，也不仅是运动控制，对，他不是钢铁，对，他并不是说拆了我就能够重新装回去，是你拆有时候就装不回去了。 然后要做好人脸的话，首先材料上还得懂，对，你还能了解材料。是的，还得懂最新的 ai 数据驱动的这套方式，所以确实是一个非常综合性的、系统性的工作。 是，然后回到那个，因为你今年前几天发了个视频嘛，对吧？也中了 science robotics 的 封面论文啊，这个非常非常不容易，就是也跟咱们的观众聊一聊，那篇论文主要讲了什么事，解决了什么问题。可以这篇论文其实 讲到了即兴对话的一个驱动方式。那么在我们发现，其实人与人之间交流，面部表情里面动作最多的一个是眼睛，其次就是嘴巴，没有人会互相盯着彼此面部， 没有任何动作，待两三个小时，对吧？所以大部分的时候我们嘴巴是会说话的，是会交流的。随着这个场景下，嘴巴的动作是其实是这个人形机器人能否被商业化，被运用，产生实际价值的一个很大的 很大的一个门槛。那我们这篇论文主要就解决这个事情。一个是从机械结构上，我们提出一些比较心仪的结构，高自由度同时很巧妙的机械结构，能够让嘴巴 机器人的脸皮的这个嘴型像人一样，有各种各样的动作。我们整理出来了十五种不同的嘴型，然后同时在算法册我们提了两个模型， 第一个模型是一种 auto encode， 他 能够去对视频进行编码，同时在视频的编码过程当中，他会去比较合成的视频和真实的视频，然后能够 把这两种对齐。那么合成视频是来自于这种 with to leap 的 算法，之前有一些 audio to face 的 算法，能够让声音的模态变成一种表情的表帧或者表情的视频啊。然后这个视频呢，就是合成视频， 合成视频再进入到这个 auto encode 去编码，编完之后是对于嘴型的一种啊， endless space 的 输出，然后 decoder 主要负责让它变回这个图像啊。 然后第二个模型是一个叫 f a t 的 模型， facial action transformer， 他主要负责把这些 lantern 送到模型里，同时加上这个模型预训练的阶段，他会去看机器人的脸是怎么动的。对，然后 有预训练的部分，之后他再看到合成视频给他编码的呃， lanterns， 他 就能够知道机器人的 脸该怎么驱动，最后它能够产生表情的指令，点击指令。同时它也是个全是 form 的 架构，有一个 encoder 和 decoder， 效果非常好，然后动作生成也非常丝滑， 甚至因为它是完全语音输入的，它可以跨语言， 他可以用英文数据集训练完后去完成十一国不同国家的语言，甚至可以更多，只不过论文中只 给大家展示了十一种。所以我觉得这个模型出来之后，接下来我们看到越来越多机器人能够开始说话，嘴巴可以开始动，大家也能够接受机器人更自然的交互啊。 明白这篇研究的话是我们什么时候开始做的啊？因为您现在也是首席科技的 ceo 吗？您现在还在进入这些科研的前期的探索吗？包括写论文怎么分配在科研和做 ceo 之间的这个关系。 我是去年五月份毕业的，这篇论文应该是去年年初提交的，所以其实在提交完之后，这应该是我博士前最后一篇论文， 然后是经过了几轮的 review 和 paper revision， 然后今年是 一月份发表嘛？接下来我们会和高校开始合作，不会再到一线去写论文，但我们会提出更多有意思的想法和啊有意思的技术点。我们认为在未来这个技术点能够能够成为这种啊方面的工作， 我们就会把它提出来给大家，给整个行业吧。我认为今天这个行业才刚刚开始，我们希望在初期我们能够有给大家很多的 building blocks， 用我们公司的能力，包括目前一些高校能力，给整个行业打好基石， 然后未来，呃，我认为这个价值会特别大。他我能想象十年二十年以后这个会变得非常常见，就人类形态的机器人， 因为在生活中各个场景看到他们去去去替换人类的一些重复的服务行业的劳动力，他也是可以的。 嗯，明白，所以对，我自己在想这问题，就未来因为大家目标还是做通用的人形机器人嘛。嗯， 那人脸作为人的非常重要的情绪表达了窗口，对吧？那像人的话显然比一个纯机械或纯科技感的脸要能传达的信息要多很多。嗯，所以在一些可能需要情感传递啊，康养也好，或者些陪伴的场景也好，人脸应当是必不可少的。 对对，我我觉得这个里面，呃也是一种体验的加持啊。其实就是交互，如果只是靠只是一些指定的交互，其实今天你跟一个聊天音箱聊也没什么问题。 然后机甲类型的也可以，但但首先人类社会人与人之间不只是指令的关系，人与人之间也不是工具与工具之间的关系，所以当 这样的未来的人际之间进入到生活场景的时候可能有一张共同的表达情感的接口，会 会更自然很多。嗯，明白。你们现在产品你怎么把它定义？因为有有，我也看到很多人评论啊，说你们产品很像艺术品。嗯，那艺术品和实际能在场景里大规模用的产品，嗯，可能中间还有一道红沟，对吧？怎么把艺术品做成一个真正能量产出货的产品？ 就这一块的话，我们目前处在一个什么阶段？然后之后打算怎么做？呃，对，我觉得艺术品是一种赞美了吧？ 以我的感觉，我认为人脸这种机器人他可以艺术形式存在，他也可以以工业品的形式存在， 他要么呃，只需要只只看我们对对他的技术成熟度以及量的需求，如果说量足够大，他一定会成为一个核心的供应， 类似供应供应链的一个角色，可以给各家去提供这种交互的接口。那如果说他更多是呃艺术价值的话，那更多就是在 原有的工业品上面去增加一些艺术的部分，比如说造型，人人人类的装造啊、发型啊，或者说呃一些人体的这个创意表达上面我们是有很多有意思的东西的 在上面设计的。所以所以人脸这个品类不是只能作为工艺品或者是艺术品，只是在今天这个时代下面他的量没有达到 十万二十万的量级的时候，大家可能呃还是以收藏品的形式去去看待这样的东西，但他肯定会普及的，就像汽车一样。 你觉得普及的这个点可能会是什么时候？我还记得你之前发过视频，当时发完之后我就疯狂点赞，这也是说到我心坎里去了，就是越是终局之战，对吧？越要更早出发。我记得当时原话是这样的，因为我自己看居深智能的话，也很喜欢 往中局来看啊，因为这个事最后大是大家都是要做通用，要把机器人渗透到人类的各个环节，不仅是说在工业场景里的离人远远的替代人，就更多是说怎么和人去共存，更好的帮助人类啊，我觉得这一块的话，人类发挥的价值肯定是巨大的。 然后回到你的另外一个身份，我，我相信很多我们的观众也非常好奇，对吧？因为您之前的话其实是最早的时候做博主做的不是科学的主题。嗯嗯，我记得很清楚，当当时我很早时候刷到过你做的是留学的 做菜的视频，对对对吧？然后后来因为论文，包括你后来开始发一些机器人相关的视频之后，大家才意识到说，哇，这原来是一个这个隐藏的科技大佬啊。所以这种 一开始你为什么会选择做这个留学的做菜视频，这个是叫切入，对吧？然后面被大家发现一个新的身份之后，嗯，有对你带来一些新的改变吗？包括在科研领域，包括后面做公司，有带来一些新的 这个启示或者灵感吗？其实我一开始的那个做菜的那个视频，或者初心和本意，并不是 大家说做菜教学这种目的，其实它也是一种生活记录，就发现那里这个视频的调性基本就是有一首背景音乐，开头是纽约的一些风景， 然后是做菜的时候，菜品的摆放，切菜的节奏，汽气流液体 国剧，你会发现有一种，有一种这种很很很宁静的或者很优雅的一种美感在里面，其实我目的是往那个方向去，去做，给大家呈现的是一种很治愈的一种视频， 然后包括他也是一种我自己个人在美国留学的一个记录，因为开头就是有时候可能在洛克菲洛广场，有时候是呃，这个布鲁克林大桥，有时候在时代广场，还有些校园的片段， 插曲的场景，所以当时做这个视频的目的是我认为科研太枯燥了，我的读博期间的前两年基本上给大家看到，我现在是一年一片子看，对吧？嗯，在之前是基本没有产出的，非常非常枯燥， 因为你要去重新整理那些呃过去的文献，然后理清思路，然后不断的去实验，实验会失败，失败，失败，失败，不停的失败，然后 就是他不 work 啊，然后推翻重来，推翻重来，时间在这个里面就好像是，就像是被被烧掉了，然后你会发现你那那段时间没有任何的记忆点，就你没有任何生活的记忆。长记忆点啊，我是说记忆点 就是你回顾过去，想一想过去一个月，两个月发生什么，没有任何生活的内容，基本就是说这两个月做了什么样的技术的啊，这个实验啊，然后某些设计不行，得重新推翻， 全都是无聊的科研。那我就思考一下，我说我不希望我的留学生活 全部都是这样的内容，我也希望能够保留些生活的气息，在未来我，我给啊说说，给我孩子看，或者说给我家人分享的时候，能看到一些我当时在美国留学时候的一些场景， 所以那一个为初心去拍摄了这些做菜视频、生活视频。对，然后在选题的时候为什么不开？不拍一些 什么跟技术测的那些内容吗？一个是科研本身比较敏感，你需要先呃完成这个自己的工作发表之后再去再去讲这些内容，所以那两年基本没有发表的东西，就没有可以讲的东西，所以就是呃， 吃饭睡觉，科研拍不了，睡觉，拍不了就吃饭，哼，吃饭就拍那些 这样视频。对，所以大家看到是是美食博主，然后 后面开始有论文产出了，那终于可以跟大家分享一些好消息，所以会开始讲一讲我论文在做什么，我的科研在干什么啊？我的想法。然后等到现在毕业了之后完全创业，当时那一批粉丝叫做电子培读， 就陪着我一起这个读博留学，然后到现在变为电子股东，然后变成是一种共同去创业，成立核心科技这样的过程。 明白，说到电子股东啊，这个优行的无论抖音也好，小红书也好，评论区非常有意思，对吧？所有人都在问股票代码，也也好奇问一下啊，就假设有一天不远的将来，你的公司上市了，嗯，而且 给你权利可以选一个代号的话，你会选怎样一串数字？这个我确实没想好代号是几位数的呀。 那随意吧，取决于你在哪里上市啊。这个可能就跟跟我们成立公司的时间相关吧， 或者是这个确实没想好读博天书。哈哈哈，明白，这个我们视频一播放之后应该大家会帮你起，大概算出来，哈哈哈，帮你起很多这种裤腰带。对，可以可以，大家可以，大家可以在弹幕上打出来，你觉得 更适合我们公司的一个代号。还有一点就是因为我看你的视频其实从很早的时候播放量就非常高，特别是拍了机器人之后只有很多，我不知道我是不是说的。对啊，至少百万以上播放量的视频。对，最高是这个收看量是多少？ 最高的？呃，当时应该是三个视频加起来累积有两个多亿的播放量。两个多亿啊，这个在放在科技博主里应该都很算算头部。对对，是一个是一个，挺挺不常见的一个 是，所以这个视频我也好奇，就是视频的创意对吧？包括整个拍摄，包括后期的制作，是你完成的吗？还是请了第三方的机构帮忙协助完成？ 一开始那些视频基本都是自己做的，只觉得自己因为之前我很了解他，但是他的所有的零件，他所有的动作，所有指令，然后我就能够很快 get 到，哎，如果这么拍肯定会很酷， 上班肯定很缺，然后就拍试了一下，然后发现确实这东西很有意思，然后到后面和一些 ip 合作，比如说跟网易合作，那我们就会请一些专业的团队来拍一些更专业的画面， 然后我觉得这这都只是开始，我们未来还可以尝试更多的。呃，角度和思路去去拍摄。 明白，因为这个问题我之前也和宇叔的王晶晶聊过。嗯，说因为他们的视频也非常出圈嘛。嗯，我说这个视频从构思对吧？到最后拍摄导演是是谁来干的？嗯，有没有靠谱的第三方可以介绍介绍？嗯，就他说都是他自己自己想。 对，所以我就说这个聪明的人，对吧？对于机器人真的执着，包括对于受众有 sense 的 人，他做出来东西就确实不一样，从第一秒其实就 get 了大众想看的内容。是是是，也是一种产品经理的思路。对，应该知道这个东西这么做一定会有人喜欢，如果他这么做成功了，那确实就像 定义产品一样。是，你平时会读社交媒体的一些留言和评论吗？会，平时会看到这评论会反过来影响你的，无论科研的思路也好，还是产品的研发的方向也好。呃，会有的，会有的。这个 我觉得对于 c 端的反馈，这这这简直是一个非常非常好的用户调查的一个渠道和方式， 他们给你的评论，你想你用问卷形式，你设计好了问题，对吧？大家只能选择几个问题，而且大家也不是对这个很感兴趣，有时候你收到客户反馈肯定会有差异，但你这个视频是大家主动想要留下来的一些想法，他太有价值了。 所以我认为做自媒体，一个是你产品的给大家看到的这种啊视觉冲击，还有一个就是得到大家的反馈，大家认为这个好不好，大家会说你的两眼好像有点泛空 啊，眼睛可以真的再再大一点或者更灵动一些，对吗？所以大家会给你很多反馈，这些反馈都能帮助到我们对技术进行调整和产品打磨。 嗯，你看到的用户的反馈当中有哪些可能是比较共性的一些需求也好或者 idea 也好，大家都在呼吁做一些这个游戏角色嘛？啊，然后 我觉这这是一个，这是个很很很值得做的事情，所以在这个方向上面肯定是未来一定会涉及到的。然后 还有一些是啊，批评类的，那这种我们也会去收集下来，究竟是哪个部分让大家感觉到害怕或者是不自然啊？ 然后或者是不舒服，对，我们也会去去，但我们不会主动去解释说，呃，不是这样的或者什么，我们就还是顺大家的这个自然的表达，这个挺重要， 明白对有多少赞誉就可能会有多少诋毁吗？对啊，所以因为你本身流量也非常大吗？所以我想知道是说当你看到一些负面的评价的时候，嗯，你的心态会是怎么样？要怎么做做及时的调整啊。 首先我觉得负面评价是是必然存在的，接受这个事情的话就已经好了很多。然后其次是内有太多其他的造型师要处理了， 你没有时间去想这些。是，所以，呃，对我们来说像我，对我自己有可能会转移自己的注意力吧。就是，呃不好的评价就都都都不重要。 对，我们做好自己该做的事情，去去解决自己该解决的问题，那一个部分还有好多需要解决的， 所以会把时间和精力更多放在呃自己的问题上面。明白。对，首先， 嗯，过去的半年时间可以说这个发展的突飞猛进，包括最早跟你认识其实也是在二五年的夏天，夏天的时候当时公司的状态和今天的状态我觉得差别非常大。 好，后面我们拿了非常多的一些 ip 合作的机会，嗯，包括在市场声量上，包括整个产品的成熟度、拟人度、仿生度上，都比可能半年前有非常大的一个腾飞。所以往未来，比如说半年、一年甚至更长时间维度来看的话， 你觉得手型科技会往哪个方向去进一步发展？然后我们的观众可能会看到怎样新的产品或者形态，我们会尝试在线下有更多的机器人露出，然后让大家能够不止从视频上看到这个机器人， 而是能够在线下去体验到那交互之后的真实感受。然后大家可以去分享这些机器人的视频， 然后能够让更多人感受到这个未来感，或者这种机械生命感，我觉得这个会会特别有意思，然后我们会有更多的反馈和和大家的想法。看法是，对，所以我们接下来这一年重点会往这个方向去去。推 明白。我前两周去 cs 观展，嗯，当时后来也发给你几个他们那边展出的人脸机器人，嗯啊，基本上也是围的水泄不通，但他们人脸的展示的这情况啊，就是眼珠几乎不动的， 然后嘴唇动的也非常僵硬，就看起来就就很恐怖，很恐怖。对，但凡也吸引了很多人的注意，因为毕竟海外的啊，很多的观众，他们并没有在线下看到实物的机器人， 而包括说海外的一些公司，甚至拿很多钱的一些任性机械公司，比如 figure 也好，盼也好，很多还在呃他们，他们也没来。对。但另外一方面他们其实更多的炫自己的产品还是在视频里面。对，包括 figure， 因为聚焦在工业场景，对，然后盼还在做一些体验的科研的探索，所以确实 美国那边的人很少见到在真实的世界里面见到机器人，嗯，所以他们看到这类产品，哪怕从我们角度来讲啊，这个特别是见过你的机器人之后再见，他们觉得水平很差，但是从他们角度来讲的话，还是觉得会眼前非常一亮啊。所以也好奇明年你会考虑 cs 参展吗？ 我上次给你发条消息，我说如果你参展的话，应当会闪耀全场，我觉得看时间和和和这个进度吧，就是如果说我们有产品要开始大规模上量了，我会考虑去消费的这种展会去，否则的话我觉得 那我觉得还是希望安静的去把自己该做的事情先做了，然后呃在展会上面的露出， 主要目的还是希望能够吸引用户来购买产品吧。我觉得所以如果产品没做好，急着去宣传也没有什么必要，而且是付费的。嗯，是我们自媒体视频，我们可以自己去宣传， 甚至我们还有一些新的想法和新的玩法，这都可以啊，在在在宣传我们产品的同时能够得到一些这个回血吧。明白 手型的机器人真正兔 c 大 规模销售，你预计可能会是在什么时点？然后今天到那个点中间的话大概还要攻克哪些难关？如果快的话，我们今年下半年会启动，如果说，呃再沉淀一段时间，我们可以会在明年时间， 然后，呃，我们也不会太着急去把它呈现出来，因为我认为他能做的东西太多了， 就是在在技术迭代上面还有好多很有意思的技术可以探索。呃，但是也跟着公司的节奏发展吧，我们不希望说步子迈太快，然后，呃导致一些 这个不可控的因素发生，不可控的这个这个问题出现，所以稳扎稳打，把技术做扎实，然后链接科研界，把我们的机器人的一些核心技术要能够 让大家用起来，然后去开放上层接口，大家一起搭建呃，整个生态，然后这生态起来之后，我觉得后续 c 端 都未必是我们来做。明白，生态避雷还是最大的避雷。对，生态避雷是最大的避雷。对，之前因为我看机器人我也在想说这个机器人因为涉及到的 这个内容非常多嘛，对吧？又涉及到机械，偏偏机器人相关呢？又涉及到 ai， 还涉及到商业化的很多的事啊，还是。最后我想了想半天，我觉得这么多避雷啊，有人会说硬件避雷，有人会说软件避雷，对吧？有人会说融资避雷， 我觉得可能最大的弊端还是在生态壁垒，当把生态真正构建起来之后，有非常多的玩家可以跟你一块做，然后把人脸这个事做大做强。对，嗯，就你成为一个生态的呃， 运营者或者是管理者，然后让大家在里面都能够找到自己合适的位置，我觉得这个这个挺好的。嗯，没有必要所有事情都自己一个人干完，是，是合作共赢啊。 对，首先还是一家非常年轻的公司啊，之前我抛一些合体的合照的时候，底下有很多粉丝留言说，招不招前台，招不招财务啊？因为我的受众里面还是有挺多金融专业的人士啊。所以看看你们目前从人才的需求角度来讲的话，有哪些岗位在招的，也可以通过我们这个平台给你做些宣传 哈。那太好了，我们其实很多管理的岗位都还没开始招，我们现在就像一个工作室一样，然后所有人都是每天忙活着搞技术，搞研发， 所以如果说能有更好的一个呃管理体系的话，就是我们非常需要的。对，所以我们很期待这个平台能够看到这些 金融的或者管理的。呃，有有有相关经验的可以跟我们一起聊一聊。嗯，明白，到时候 在底下给大家留个邮箱，大家简历投过来可以可以。对。然后作为九五后的创业明星，你觉得年轻的创业者在这一波新的 ai 浪潮里面的最大的优势是什么？然后有没有一些因为年轻而导致的一些独特的挑战？我觉得优势， 优势是我们现在年轻的想法，有非常非常多的想法，年轻人年轻人本身就想法非常多，同时呢，这一代我们有大模型，这个能抵上好多你的专家顾问， 所以一有问题你和大模型去沟通，然后去查找一些文献资料和了解相关的行业的一些一些信息，你可以很快掌握到， 相当有一个专家给你很多指指点，你可以去把你那些发散心的想法，创意的想法都得以实现。就在以前就不可能会出现一个年轻人有天马行空想法，然后想要去找一些专家来指点，这很难， 所以我们这一代年轻人有这样的一个工具，实在就是是一个好就不可想象的一个机遇啊。然后他的劣势呢，也是确实 经验不足，然后可能会踩一些雷，掉入一些坑里面。年轻人如果进进入这个行业，我觉得加入一家正在成长期的初创公司挺不错的，比如寿星科技，哈哈哈，对，我觉得今天大家再去创业有点 有点红海了，就是你要再做巨星的话，会不会有点太晚？你觉得你你作为投资人的话呢？ 你还不同吗？今天如果出现一个新的巨胜呢？对，因为过去半年其实有还是有不少的新的团队出来的啊。我觉得相比上一波呢，有几个明显的变化？ 就第一变化在于说因为这个赛道本身很早期啊，所以第一波可能早创业两三年，他的先发优势到底有多强？我觉得是打个问号的， 可能很多公司在早期的时候也走了不少的弯路，对吧？这个无论，但我不说人脸啊，人脸这块你们是遥遥领先的，但我说其他的一些领域，包括个体，对吧？你说两三年前可能个体构型啊，包括内部的一些传统的方案都没有定型，包括智能的算法，相关那些数据的采集方式，我就到今天为止 也还没有定型，还在不断去做探索，更别说模型训练了。对对对，具体怎么训练法对吧？世界模型、 v o a 怎么结合？我觉得都还在比较早的一个科研探索阶段，以商业化我觉得都很很早期，所以我觉得新一波的创业者还是有非常多的机会哈。对，所以 避免了之前走过那么多的坑啊。然后呢？更轻装上阵？我觉得反倒是。对，所以这个行业还会来一次大洗牌啊。是，我觉得是，而且因为真正的巨头还是没有下场。但是你觉得国内这些公司，他们会 在短期内是纷纷上市吗？这是个很好问题。因为大家都在抓今明两年的上市窗口吗？对，今明两年上市。对，而且基本上大目标也非常一致，可能港股是相比 a 股是更可行的一个通道啊。但是另外一块我在想，就是因为大家 除了有头部的那几家，确实领先位相对比较明确，其实后面的公司之间的差异化它并不明显。 嗯，所以在短时间之内，因为本身去年其实有很多公司已经排上了队，对吧？还在这过程当中。所以在短期内要能上市这个事其实充满不确定性。包括本身上市这个事，也跟二级市场的表现也相关啊。 去年是很好的一个年份，今年从年初至今来看，也还是很好的一个事。但是这个势头能持续多久，这个确实不太好说。没有人可以预测二级市场的波动，包括一级市场情绪，我觉得这也是一个 相对比较难预测的一个事啊。所以我自己的感觉是说，这一波创业公司里，可能头部的三四家，甚至四五家可能是在短期内有有机会的。对，他们如果上了之后，对其他的新公司还有机会吗？呃，我觉得就得可能要稍微等一等了。 对，就特别是早期的一些公司，如果说占了某个特定系分赛道的所谓低谷，那你后面那些公司特别同质化的公司，其实上的必要相对会会比较难一些。特别如果说第二批上的跟第一批相比的话，各方面还还落后的话，还不如说等自己把业绩做出来之后再择机上市。 是的，对，但这也是我自己的一己一家之言啊。我我觉得这个这个我挺认同的，就是现在的想要进入这个行业的，我觉得这个这个进入到初创和即将上市的是不错的机会。但如果要重新 去重组一个新的团队，除非你有非常强的差异性，不然的话剧头都已经准备上市了，是 面临那不是分分钟吗？是，我们刚和那个另外一个受访人聊的时候，他提到一个点我也很认同，就是现在你组建一个新的创业团队的成本，就从人的角度，成本是远高于两三年前的， 对，对吧？现在基本上水涨船高，这个应届生可能都已经非常贵了，更别说一些资深的老兵了。对对对，这也是一个行业的一个很大问题，是在泡沫期是这样， 所以你是觉得巨身已经泡沫化了吗？今年会破吗？如果学术界在今年还能拿出新的 demo， 那 我觉得故事还可以继续讲。比如说我预言啊，乱说，我的 model 被拆分成机器人的 model 和环境的 model 的 不同 task， 然后针对性的去完成这些 model 的 训练，然后又可以提出一个新的概念。嗯，比如说我们在做的 self model 啊，我们认为 今天的机器人里面有很多部分是可以解构开来的， 类似 word model 里面又可以被解构出来的东西，这被解构出来的东西，它是可以去探索它的逻辑和做一些啊 reasoning 的 部分。这些东西没有必要重复训练或者重复采集它的数据，所以你可以得到一些经验型总结的这种举一反三的能力给到模型， 而不是说完全要端到端，要所有东西一起揉起来，然后训练出一个模型出来。所以你可能引入一些呃逻辑测的规则性的模型，那有一些 呃数据类型的，这种跟底层的控制的参数的模型，那混合起来，你就用 很多新的新的思路可以做了。所以我觉得为了 model， 下面还会有很多更有意思的概念可以提出来。嗯，明白。那如果说这概念又出来之后，又完成了非常不错的 demo， 比如说通过一个 task 迅速的就能够迁移到另外一个 task， 然后表现非常不错，同时呃效率也有所提升，那我觉得这故事还能继续讲。 那如果说在学术界或者是在呃这些巨头公司 内部拿不出一个更有意思的 demo 的 话，那慢慢大家会收敛，发现人机机器人更多都是在跳舞，在打拳击。呃，那其实 要谨慎。嗯，然后说到这个，其实我对巨深的赛道啊，可能会比你稍微乐观一些。从投资人角度，啊，为啥呢？我一直会跟人家讲一个概念，我说巨深智能和智能硬件是两回事，巨深智能解决的是通用任务，智能硬件解决的是垂直场景的单一任务。 但是呢，这两个听起来都是硬件相关的，而都带智能，但最后的发展的趋势，包括资本的热度可能不一样， 为啥呢？因为聚生智能对吧？他有很多短期内比较难政委的情况，大家可以包括受受众，对吧？普罗大众可以通过看一些视频了解到说，哇，这个好像好像进展非常快。嗯 嗯，但智能硬件大家最后追求都是短时间的销量。对，如果你这产品做出来，无论是个聘也好，一个戒指也好，一年内没有销售数据会销售很惨淡，客户反馈很差就很糟糕，基本就公司就就完蛋了。嗯嗯，所以大家对于巨深智能公司的容忍度和宽容度其实远高过智能硬件公司的。你觉得第一个 能够实现通用聚生的形态是什么样的？我自己觉得还是轮式的 单臂或者双臂。轮式的单臂或者是双臂。对，其实最近我也在想这个事，就现在很多人影机器人公司会收敛成一个轮式加双臂形态。嗯，来做些事。嗯，但其实有些场景单臂就可以解决任务。嗯， 对对，其实对吧，又又降了成本。然后本身的因为伦氏嘛，有相对稳定性又更高，然后甚至可以把机器人做的更小一些， 然后这样整体普罗大众，对吧？ c 端用户可能对这样的产品形态也更容易接受啊，因为现在动不动一个全尺寸的人形，无论是伦氏还是双足也好，他的高度摆在那。其实真正进入家庭去做事，还是会有一些给人的威胁感的， 甚至因为本身运动控制还没做到，说安全系数那么高，真的一个胳膊抡过来的话，这个人就出事了。所以我觉得把产品可能做小，然后在一定的硬件配置上做些妥协 啊，可以解决一些小范围的一些任务，包括 cs。 我 看到有些公司做的很有意思，就是说扫地机公司， 嗯，现在扫地机公司已经和五两年前完全不一样了。嗯，他们会出很多 demo， 有 长脚的，嗯，有履带的，有长长臂的，还有 加了个无人机形态会飞的，嗯，对吧。基本上把自己的运动半径从一个纯地面指定区域变成一个三维立体空间， 然后能做的事从清扫变成了清扫加，比如说抓去 pick and place 的。 嗯，件事，嗯，我就在一定程度上，如果说产品定义足够好，然后包括近年两年，如果技术上也有些突破的话，我觉得这类产品反倒有可能率先的进入佳绩。对对，杀到死一端。是我， 我有篇论文，呃，是讲桌面整理的，嗯，然后是二五年诺克斯的一篇论文， 然后我们提出的概念是要让机器人进入家庭，我们可以分成不同的 场景阶段。嗯，那里面的一个我认为所有东西都可以从最小模型开始做吗？是，它是一个非常小的模，一个是单个桌子，然后一个机械笔，然后一个摄像头。如果说你能够把一张桌子 收拾明白，那我觉得他本身我给你讲个讲个创业想法，看你想不想投，哈哈哈。我的想法是一张桌子，然后但他是个智能硬件，他会有个机械臂在上面画鬼， 同时呢，机械臂上有个摄像头，所以当你人忙完一天工作之后，变个按钮，嗯，啪按一下你就可以走了， 你走之后那个机械笔会出来把所有东西整理好、清理。嗯，整理垃圾东西放到边上的垃圾桶，然后呃这边书本，呃手机或者电脑，呃摆放比较乱，他给你整理好书放到书架上，然后呃笔可能 斜着，对吧？他给你拿钱放到笔筒，然后垃圾什么的给你找，最后如果说有需要可以帮你再稍微清理一下灰尘。是就这么一张桌子加一个机械笔，你觉得你会投吗？ 我觉得投资角度因为涉及到很多因素吗？啊？我觉得比较难说，但是我觉得这是个挺有意思的创意 idea 啊。因为最近确实看到很多 从办公场景或简单的家具场景入手啊，包括如果我们看，呃过去一年比较新的硬件品类卖的很好的。嗯，像有人机供学椅是个很有意思的一个东西。对，人体工程学。对对对，他其实空间更大，是他融入了一些机前相关的一些一些东西，对吧？也有传感器，然后也有运动控制的东西， 但是本身切的是一个传统产产品的一个智能化或机器人化的一个升级，然后就就切得很好，包括 cs， 我 看到有也有做这个所谓的。呃，这个显示屏支撑的，它不再是个静态的，它就是个机械臂，嗯，对吧？那你比如说 躺在人机供血以上，你动的位置，对他就会自己动。对，我觉得都是很有意思的创业 idea。 嗯，对这个机械臂呢，我们是把场景最小化成一个桌子，嗯，所以你可以有海量的桌面上的数据。 呃， day one 这个这个产品是这个 sku 是 一张桌子，后续他的 sku 就是 一个移动平台。嗯，我们认为你得先把一张桌子收拾明白了， 再给你加上。呃， navigation 可以 到处跑。嗯，房间里面整理其他的桌子，是或者是大厂里面的办公桌。呃。然后在这过程当中你又能收集到海量的数据，不同的办公桌，不同的环境， 可控的情况下，你积累完这个数据之后，它可以进入到呃，更复杂的环境，酒店啊，或者是家庭， 相当于是一步一步从一个二维到二点五 d， 你 有个在地面上跑站到全家。那个论文就是想要做一个桌面整理的机器人，我其实第一次做奇迹创坛的时候，嗯，呃，我是 提交了这个想法，哦，对，不是做人脸， ok， 然后，呃，当时当时露起眉头说我还在读博， 然后我就是，除非你把博士 quit 了，那不行，还有还有两年我就毕业了，我就没有做这个，但是这很有意思，桌面整理的一个场景，呃， 但我觉得这个还是我的一个执念，就如果说我今天还有时间还有精力，我一定会做这个一张桌子， 然后把桌子上所有的场景全部弄出来。所以如果有小伙伴对这个感兴趣啊，我这我这想法感兴趣，也通过这个平台希望能够联系到一些做剧生的朋友一起加入进来。嗯， 首先就成为孵化，孵化者，哈哈哈，对，就是很简单，一个机械臂，一个摄像头， 把这个场景干掉。嗯，然后我们的桌子主，主要是我的桌子特别乱，你看我桌子上会螺丝啊，什么电路板啊什么的，然后动，干完之后这桌就很糟糕， 就需要这个帮忙整理一下。对，我其实最近一直在想，就是因为大家最终目标嘛，都是奔着家庭去，市场足够大，然后足够性感，但是进入这家庭的通路可能是不一样的， 对吧？到底是说我 day one 就 奔着通用巨身人机机器人去，对吧？还是说我一开始可能是一个解决解决部分问题？就刚你所说的吧，先智能硬件单一场景先把它解决透，然后通过收收集数据不断地让智能水平提升，然后甚至未来更扩大解决问题的范围，然后再去 进入家庭或，对吧？衍生到说我最后终极形态可能是个人形，我在一边，但是我我自己感觉啊，可能后者这个路更更通一些。嗯，所以我其实是比较看好像扫地机器人这样的场上的。对，我们还有个还有个思路就是，呃，安居，根据家庭的高度，嗯， 就在家里你想要 cover 什么样的 space 来分产品形态是，那么今今天已经进来的是扫地机器人，他已经霸占了整个地面上二十厘米的这个高度就基本都是他的天下。 然后但是呢，在二十厘米以上没有任何的机器人形态，嗯，是需要直接进来一个人能够把这二十厘米到 两米、三米的，三米的这个这个空间内的环境全部吃下来吗？还是说先吃一个五十厘米的小小的，然后他可能除了扫地清洁拖地以外 帮你摆摆家里的桌椅啊啊，因为吃饭的时候你总是会把菜掉地上或者椅子的 这个摆放很歪型吗？是，但你要让酒店摆的很整齐，地面很干净。这个这个机器人呢，可以帮你把桌子椅子摆一摆，然后地上的油渍清理一下，剩饭剩菜，然后同时要喂猫喂狗，他可以把那些什么东西去处理一下。嗯，然后 垃圾桶倒垃圾，他可以帮你处理一下垃圾桶的垃圾。哇，我觉得这个市场就已经有很我就很想要这样的东西了已经。嗯，你能够解决到这几个任务，我觉得这个五十厘米形态机器人就已经很好用了。是，然后再是稍微高一点 一米一米一点五米，他可以看到衣服，帮你叠一叠衣服啊，然后或者加衣服，或者是各种任务清理家庭，然后再是全尺寸烧个菜啊什么的。是 是，同意我，我自己觉得其实因为现在很多巨星智能工才从图片场景入手嘛，工业的、商业的，但坦白说这些场景和最终 toc 对于团队的组织要求包括团队能力的匹配可能是不一样的，不一样的。对，所以真的最后能进入到 t c 场景的聚生智能公司，我觉得他可能是一间的是吗？倒倒不是，我觉得可能得换得是一个 由 toc 产品 sense 的， 或者此时此刻已经在想说我应该构建怎样 toc 产品啊，对吧？它可能是满足部分刚需的前提下，同时又和目前技术发展的阶段 match 的 啊，它不需要说我真的达到 v o a 或者世界模型，对吧？一定要多少多少参数量了，多么通用再来解决问题，它可能是一个 从一个很很很细小的一个角度。对对对对对对对，我觉得是非常有意思的一个讨论。对，最后一个问题也回到手型本身，长期来看，你觉得手型可能在人类社会里会扮演怎样一个角色？ 长期人类角色啊，我怕我讲出来想法可能会让大家觉得我疯了，但是对，我觉得，我觉得今天的 不，我觉得大家一定会觉得我疯了。这个，呃，我现在不太方便讲，嗯，可能等我们公司再过一段时间 我们再来再来，再来讲这个想法给大家。呃，隐藏一个，一个一个。这个怎么说呢？隐藏一个小的 case， 期待我们这节目在 未来两年、三年之后我们可以重重新回来，然后把这个想法给大家讲。但我现在能够透露的是我们会给到大家一个沉浸式的一个呃，乐园，类似西部世界，我认为这个是很快能实现的，而且它它的场景都是可控， 不会像说你要进入家庭，家庭有各种各样的场景，对吧？地上像有水、有油、有酱油、有醋，有什么有，有一个有，有一些小球，你可能之前就很难很难应对这种场景， 我们可能会是是在一个可控的环境下，让大家体验到原来这里面都是机器人了。嗯，我还以为是人呢。有一种这样的感觉，然后你可以跟机器人交互，跟他有任何的这种和人一样的日常交流， 就是一个西部世界的感觉。这个场景可以先从小的开始，然后再到一个更大的，这是一个小镇，我们叫精灵计划，之前说精灵计划，嗯，是作为精灵镇，一整条街道全是精灵，全是机器人，然后但你进去的时候你感觉感觉不出来和 其他的人类的这种夜市啊或者小镇啊什么区别，但里面的机器人呢，都会非常的友好和非常的 nice， 有 幽默的，有高冷的，有各种各样的性格的，甚至还有你在电影里面见过的 ip 角色，在这个小镇上面还有行走的他，还有在 在在这个呃，给你做做咖啡的这样的一个场景，所以我觉得这个是是能够实现，让你，让你觉得，呃 科幻进入现实，是我们想做第一步是这个，然后对，更大那个我们可以隐藏到未来西部世界，这个 idea 听起来已经是已经很未来很很未来了。对，但我一开始看到你们产品时候其实就在想，就跟很多娱乐体验其实是一个 质的飞跃。嗯，对，因为之前大家看很多游乐场的。是啊是啊，像迪士尼乐园进去一次之后你感觉好像这个剧情就是这样。是，那如果说里面的这些啊角色他能够交互，能对话，那 可能每次去的时候你的体验都会不一样，是你可以这个时候你那个年卡才有价值。对对对，希望有机会以后买你们公司的年卡，哈哈哈，可以。对， 好呀，再次感谢优行，对，非常精彩的分享，因为优行也是非常年轻的创业者，然后手型科技也是我非常看好的一家创业公司， 也希望两三年之后我们有机会再坐在这好看看公司的下一个疯狂的计划可以。对，也希望手型科技发展越来越好，越来越好。感谢，感谢大家，谢谢大家，谢谢。

当底特律开始变成现实， origin f 一 中国的一家名为手型科技的机器人公司，已经开始跨过硅基与血肉的距离，将巨身机器人做到跨越恐怖谷效应。在创始人胡宇航新发布的视频里，他正在测试机器人的情绪表达能力。发呆、 生气，这些本来只属于人类的表情，现在开始出现在一张机器人的脸上。当他说出不同情绪时，机器人的面部肌肉会随之变化。但最有意思的一幕出现在待机的时候，当博主突然吓了他一下，你在干啥？ 机器人瞬间抬头，像人一样被吓了一跳。甚至当研究员喊关机时，谢谢啊，你现在可以关机了。好的，我关机了，等你下次帐篷吗？ 你有一百个心眼了。 嘿嘿，被你发现了，我这不就是想陪你。 而在人机交互领域，一直存在一个难题，叫做恐怖谷效应。机器人越像人，人类反而越不舒服。而手型科技已经跨过这条边界，开始缩短血肉的距离。当机器人开始拥有表情、情绪和回应，也许未来某一天，我们真的会成为痞老板。

哎呀妈呀，家人们看完 u 行的机器人和汗毛都立起来了，这哪是机器人啊，这分明是真人戴了头套吧！你们敢信吗？ u 行的仿生人脸机器人还登上了 science robotics 封面，这可是全球顶级奇葩啊！看这个表情， 开心、生气、难过。三十多块面部肌肉独立控制，连你说话时嘴唇的细微抖动都能完美复刻。关键是他眼睛里藏着摄像头，你盯着他看，他也会盯着你看。那个眼神交汇的瞬间，我真的分不清对面是机器还是人了。致援机器人晚会上，优行的精灵权限唱情歌，表情随歌词自然变化， 低吟时温柔，副歌时深情，全程无机械僵硬感。优行说了，这叫跨越恐怖谷。当机器人逼真到一定程度，你不但不会害怕，反而会产生共情。家人们，当机器人越来越像人，你能接受跟他当同事吗？评论区唠唠。

一分钟了解一家科技公司，今天是首型科技 haveform， 二零二四年成立的首型科技，专注高端超仿生仿人机器人研发，软硬件全站字眼突破动态恐怖谷效应 字眼 charactermind 情绪基座系统，可解析二百加微表情，零点一毫米级精细面部控制，实现眼神交流多模态情感交互。打造 elfon 系列超逼真类人机器人及专属微型电机，覆盖多自由度仿生动作与仿生皮肤技术， 摒弃传统工业功能型研发路线，切入高情绪价值的 c、 b 端交互场景，让机器人从工具变身有共情能力的情感智能体，更打造游戏角色仿生机器人等创新产品，成为具身智能领域情感交互标杆。

现在连机器人都学会了装睡了，手型科技，那台巨身陪伴机器人 f 一 最近因为一条演示视频火了，直接看视频第一感觉就是很真实，完全没有那种可怕的恐怖鬼效应，脸做的跟真人一样，虽然稍微有点僵硬，但是已经非常的真实，非常的接近人类。 说话的语气，转头的动作，被吓一跳的表情，对话的时候那种眼神的交流，如果加上具身智能的身体，真的感觉跟活人没啥区别。总有人说 ai 机器人没有灵魂，做不到和人类的情感共情， 其实很多时候是我们自己定义的这个事情其实只要被陪伴的人相信他就有价值，他就是能够共情的，只要能通过使用者的图灵测试，能够让使用者觉得他在跟一个真人或者他相信这一个是真人的沟通， 我觉得他的情感价值就到位了。技术已经走到这一步了，还有什么是 ai 不 能取代的呢？

镜头里全是你的帅气，记得带新装备，我陪你玩更嗨的你敢信吗？这是一台会读懂情绪的绝美机器人，这款来自于手型科技的 fe 机器人，会生气，会开心，会难过，更会照顾你的情绪。那个，呃，老师，你是机器人吗？ 是机器人，但也是你专属的陪伴者。镜头里全是你的帅气，搭配上表情、情绪以及绝美的外观，让人感觉他就是一个来自二次元的真人。

底特律辨人理的场景正悄悄变成现实。手型科技的精灵旋逼真程度让人后背发凉。那种脸部的肌肉微动，已经彻底跨越了恐 怖谷效应。他能精准切换思考等情绪，甚至还会装睡，待机时流露出的神态满是人情味。更离谱的是，让他关机时，他还会耍起小脾气。 这种带温度的调皮，让人恍惚觉得对面不是程序，而是有灵魂的存在。当 ai 能读懂并反馈人类情绪时，它就不再是冰冷的生产力工具，而是将成为人类情感最忠诚的延续者。这种数字永生式的陪伴，或许就是科技带来的终极魅力。

当 ai 机器人真的跨过了那道传说中的恐怖谷，是更让人感到惊叹，还是让人感到恐惧呢？博主优行做的这款 ai 机器人，面部表情细腻，连眼神都带着故事。 他时而睁眼凝视，时而低头沉思，甚至连细微的表情都能精准拿捏，情绪也能够刻画的淋漓尽致。处于待机状态时，他的神态非常拟人化，像是在发呆，你让他关机，他偏不还会跟你耍心眼。 这种任性反而让人觉得奇妙，明明知道它是机器，机械结构与人体形态的融合却毫无违和感，很漂亮。 这不是简单的拟真，而是一种跨越了象人之后，开始拥有了自己气质的存在。科技的迭代，总是在不经意间刷新认知，站在这个时代路口，与其纠结该惊叹还是该恐惧，不如畅想它即将带来的无限可能。或许用不了多久，这种 ai 机器人就会走进了我们的日常。 这鲑鱼店搭建的灵魂，玩起心眼来比真人还六。未来的他到底是伙伴还是新物种？