华为的滔定律是不是闭门造车甚至自欺欺人啊?看了半天滔定律的解释和定义, 我就想问一句话啊,英伟达为什么那么牛逼,他没有做这个滔定律呢?还是说只有我们遥遥领先的绝对创新又重新打开了一扇大门?
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我看了掏定律的论文和演讲之后,发现何婷波还是太低调了。什么掏定律,应该直接叫和解定律 和解,给咱们一个判断半导体技术是否靠谱的方法,就是看他能不能压缩时间长数。掏同时还接设了一个非常大的机会,就是我反复强调的光互联,我一步步把论文的逻辑链条拆开,让你吃透嚼碎。 其实所有的新理论都是站在巨人的肩膀上才能实现的。二零一八年,华人圈在 gtc 大 会上说摩尔定律已死,英伟达 gpu 在 五年内性能提升了二十五倍,是摩尔定律的二点五倍。 在摩尔定律的框架下,提升芯片性能主要靠把晶体管缩小,哎,这样就能在有限的面积放更多的晶体管。在这种情况下,更小的纳米来取代芯片的性能,所以在很长的时间内,人们只用多少多少纳米来指代芯片的性能。 但是黄人却用实践证明,依靠架构、软件、互联、封装等全站优化,能让同样制成节点的芯片性能提高数倍。纳米数已经不能直接只带芯片性能了,所以现在日内推出新产品的时候,再也没有人特别强调制成节点了。随后日内把这个叫做皇室定律。 但皇室定律本质上是一个工程哲学,而非数学定律,他没有公式。掏定律不同,他比皇室定律更进一步,总结出了数学公式。他给出了一个衡量性能的新标准,就是时间掏。他 说摩尔定律以前聚焦的是空间尺寸,也就是晶体管的大小,但缩小晶体管并不是你的最终目的,最终目的是把处理信息的时间缩短,那如果用低性原理来思考,我们只需要聚焦如何把处理时间缩短就行了。缩小晶体管只是手段 很多人把摩尔定律和掏定律放在一起做对比,但其实掏定律比摩尔定律更接近本质。摩尔定律是工具级,掏定律是目标级。 从这个角度来看,华为不用去死磕光刻机,死磕晶体管,他用别的手段去达到缩短掏的目的就行。英伟达就是用了不同的手段来达成缩短掏的目的。 那华为这篇论文里给的手段就是 logic folding 逻辑折叠。它的原理其实有点像虫洞。经常看科幻小说的老板都知道,光速是宇宙的速度上限,这就意味着,当你以光速运行的时候,如果你想花更少的时间从 a 点飞到 b 点,唯一的办法就是减少距离,因为你的速度不能再快了嘛。 为了更好理解,我们把 a 点和 b 点靠近一点,这样花的时间就少了。 逻辑折叠呢?就是我不动 a 和 b, 但我把整个平面折叠一下, a 到 b 的 距离同样能缩短。哎,他们本质上就是两种想要达到同样目的的不同方式。所以我们一定要分清主次,不要被那些爽玩带歪,觉得先进制程不重要了。 逻辑折叠和先进制程本质上都是手段,他们最终的目的是掏定律。所以即便全球都认可掏定律,也不代表所有人都要用逻辑折叠。 就比如说,大多数人都觉得钱很重要,但并不是所有人都要靠上班来赚钱,有些人靠炒股,有些人靠找富婆,手段都是因个人条件而异的,就像找富婆,你得有点色相才能找上。 华为为什么选择逻辑折叠呢?因为他无法使用最先进的光刻设备。国外为什么不搞逻辑折叠?因为他先进制程更成熟,没有必要搞逻辑折叠。或者说呢,还没有到需要逻辑折叠的时候,最终形态有可能是逻辑折叠加先进制程。 如果我们沿着这个方向,用第一性原理思考,逻辑折叠本身并不重要,因为它并非不可替代,真正重要的是那些你想要达到压缩时间的目的就必须要用到的技术。哎,光互联就是其中之一。 滔定律的论文里明确提到,高度集成化的光学引擎是逻辑折叠的三大层级之一。何洁也专门提到了华为开发的高密度光互联节点引擎 high one。 同时,黄仁勋在今年三月份的 gtc 上也强调了光互联的重要性, 在新的 ruby 架构以及之后的费曼架构都增加了光互联的比重,所以中美两边半导体的领头羊都把光互联作为自己下一代技术的核心。 想要了解光互联的老板,强烈建议看一下我之前的视频,深挖光互联供应链韬定律的论文原文,以及中外各大机构对韬定律的看法,我都放在会员资料库,感兴趣的老板可以支持一波。马道世界,帮你看清世界,我们下期再见!

一口气讲清楚掏定律是怎么干翻摩尔定律的?难怪老黄总是忧心冲冲,他肯定事先知道些什么。美国卡了中国芯片七年,没想到华为憋出了一个颠覆全球半导体规则的大招。中国企业第一次在全球芯片领域立下一条新定律,六十年没人敢动的游戏规则, 华为说不玩了。更离谱的是,这个定律一出来,美国几十年砸下去的整套制裁体系,可能一夜之间变成废纸。那什么叫掏定律? 简单说,别人都在拼命把芯片做小,华为偏偏说做小,这条路我们不走了,而且还给出了具体时间表。二零三一年,不靠最顶尖的光刻机,竟能直接干到一点四纳米, 你以为这只是嘴炮?不,它背后藏着一套人类从没走过的全新路径。这到底是真颠覆还是大噱头?往下看,先说一件事,你手里的手机,不管是苹果还是安卓,芯片里装着的晶体管数量已经超过一千亿个。一千亿塞在你指甲盖大小的一块硅片上,这是怎么做到的? 靠的就是摩尔定律,把晶体管越做越小,小一倍同样面积塞进去的数量就翻一翻,性能自然跟着翻。这条规律从一九六五年提出来,整整管了半导体行业六十年, 没有任何人质疑过他,但有一道坎没人敢提。当晶体管缩小到三纳米,也就是几十个原子并排那么宽的时候,出问题了,电子开始不听话,会直接穿透本不该穿透的地方, 像一个幽灵穿墙而过,导致芯片漏电发热,性能不升反降。这个现象叫量子碎穿效应,是物理定律, 不是工程问题,全世界没有任何办法彻底解决。苹果、英特尔、三星都被这堵墙堵在原地,越往下坐越费劲。美国人堵的就是这个,你中国连光刻机都没有,根本没资格谈突破。 结果何庭波站出来说了一句话,把所有人的逻辑框架砸碎了。为什么芯片性能的唯一出路,必须是把晶体管做小?这就是掏定律真正的颠覆之处。 他不再盯着晶体管有多小,而是盯着信号在芯片里跑的有多快。这里有个关键概念叫套,也就是掏,指的是信号从芯片一端传到另一端所需的时间长数。掏定律的核心逻辑只有一句话,把 这个时间压缩一半,芯片的等效性能就翻一倍。不需要更先进的光刻机,不需要更小的晶体管,换个方向下手听起来像走捷径,但做起来难的离谱。华为为此搞出了一项核心落地技术, 叫逻辑折叠。传统芯片是平铺的关联电路,分散在各处,信号要跑很长的水平距离才能完成交互,时间白白耗在路上。逻辑折叠的思路是把芯片竖起来,把本来隔得很远的电路单元垂直叠在一起。 两个原本相距一毫米的晶体管上下叠完之后,距离只剩几微米,信号传输速度直接提升几百倍。但这件事台积电和英特尔都玩过, 也都煞是而归。拦住他们的是三座山。第一两层芯片时钟对不起,上层算完,下层还没准备好,结果全是错的。第二,两层之间需要几百万个连接点,传统技术间距最小只能做到几十微米,精度根本不够用。第三,两层逻辑,芯片叠在一起散热是个死题, 中间的热量根本出不去,美国人三座山都没翻过去,最终放弃华为翻过去了,而且翻法完全不同。时钟同步的问题, 华为给第二层单独配了一个可以动态微调的独立时钟,实时感知第一层的输出延迟,自动调整节拍误差压到零点一皮秒以内,比头发丝还精细一万倍。连接密度的问题,自研超细间距混合键和技术层间间距压到一微米以下,比对手先进整整一个数量级。 还有散热问题,在两层芯片之间嵌入了一层只有几微米厚的微流道,冷却液直接在芯片内部循环,热量即铲即走。三座山,华为用三把不同的钥匙全部打开了, 结果呢?同样的七纳米制成晶体管,密度直接提升百分之五十三点五,相当于摩尔定律白白送你三年的进步一步兑现到二零三一年,基于这套路径,等效性能将达到一点四纳米的水平。而这还只是保守的,第一代 只折了两层,只处理了关键路径,大量潜力根本没释放。更要命的是,美国的制裁逻辑从一开始就建错了方向,从进 uv 光刻机到限制先进芯片代工, 所有的封锁手段全部压住。在一个前提上,性能提升必须靠制成节点萎缩。抛定律一出,这个前提直接不成立了。那堵花了几十年建起来的墙还立在原地,但华为已经不打算翻它了,因为旁边新开了一扇门。


啥玩意?现在造芯片都不需要 uv 光刻机了?华为发布了一条半导体产业的新规律,叫做掏定律。这玩意要是在董王仿华的时候掏出来,那可真比当初雷蒙多仿华的时候,华为自研的麒麟芯片重新上市还要炸裂的多。为啥呢? 因为如果华为的这个定律要是真成功了,美国在芯片领域永远不可能再卡中国的脖子了,甚至全球芯片半导体产业都要重新洗牌。大家都知道,半导体产业的核心就是摩尔定律,也就是芯片制成做的越小,性能就越强,不论是阿萨曼尔、台积电、三星还是英伟达这些半导体企业都 都是围绕着这个核心去做的。但是中国没有 euv 光刻机啊。所以华为提出了用时间换空间这条定律的核心思路是不再沿着摩尔定律把晶体管尺寸持续做小的单一路径去追赶,而是通过重新构建芯片的内部架构、优化系统设计和三维集成等方式,用成熟的制成实现先进制成的性能。 具体来说,就是要在七纳米工艺条件下,让芯片的实际算力和能效比达到甚至超过三纳米芯片的水平,用时间换空间,用结构创新代替工艺微缩,让芯片性能的增长脱离对 euv 光刻机的绝对依赖。这就等于是在半导体产业搞出了一条全新的道路。这个想法换其他任何一个国家提出来都有吹牛逼的嫌疑。 过去几十年,国际上并不缺少试图改写半导体行业规律的尝试,不论是材料创新,还是新型晶体管结构,亦或是缝纫机慢架构,许多实验室都有理论突破,但最终都未能撼动现有的产业格局。 最核心的原因就是半导体是一个高度藕合的长链条产业,单一环节的创新,如果没有设计工具、制造工艺、封装测试的全链配合, 就没有办法变成可量产的产品。一家公司可以提出一种新的芯片架构,但如果 e d a 工具不只是高效实现,经原厂没有专门的工艺调优封装技术无法匹配其互联和散热的要求,那么这个架构就只能停留在论文或者原型阶段。但是华为不光是有理论,而且是真的给出了技术方案。掏定律落地的核心技术体系 便是逻辑折叠。在这个基础之上,华为构建了贯穿器件、电路、芯片、系统四个层级的协调优化架构。华为二零二六年秋季即将面世的麒麟芯片将率先采用逻辑折叠技术。华为已经公开表示,预计到二零三一年,基于掏定律的高端芯片 晶体管密度将达到一点四纳米制成的同等水平,而台积电等晶圆工厂的目标也是在二零三零年左右实现一纳米芯片的量产。也就是说,在性能发展中,两条技术路线的进度是对齐了的。 也就是说,华为提出了新定律,并且给出了一套新的技术方案。我们的芯片设计工具 e d a 可以 专门根据这套技术方案进行优化。我们的芯片制造设备、厂商、生产工艺都可以进行优化。而且先进的封装技术储备充足,二点五 d 和三 d 封装芯片堆叠归中介层等能力 可以支撑把多颗功能芯片高密度集成,用系统级封装实现,等同于单片三纳米的性能表现。这种从设计、制造到封装的完整链条,可以在同一个目标下同步迭代,快速闭环,把理论上的定律变成生产线上的良率和出货。而且对于这些厂商来说,跟着华为的新定律走是真的能赚到钱呢。你想想, 我们的人工智能、机器人等前沿科技都需要高制成的 ai 芯片,这些我们买得到吗?现在我们七纳米的 ai 芯片功能就可以直接对标国外三纳米的了,关键是制造七纳米芯片的成本可能也只有三纳米的一半不到,低成本、高性能,你们的产品怎么和我们 pk? 这将直接改写全球的采购逻辑,下游的服务器厂商、智能汽车企业、机器人产业没有理由拒绝这种高性价比的产品。市场一旦打开, 芯片设计企业获得可观的订单和利润,净原厂可以保持高产能和利用率,并贪薄研发成本,封测企业因为高密度封装需求的提升而增加技术溢价。 e、 d、 a, 厂商有持续的收入来迭代工具设备厂商看到清晰的需求牵引去攻克下一阶段的设备,整个链条上的参与者在商业上都是赢家, 这就形成了自驱的正向循环,让韬定律可以不断自我完善。更关键的是,中国是一个有着十四亿人口的庞大市场,美国已经限制了我们获取高性能的 ai 芯片,这就让国内的企业不得不去支持华为的韬定律落地美国对华半导体管制的着利点全都掐在先进制程这个命门,从限制 e u v 到禁止先进芯片代工,都是围绕着公益节点设墙。 一旦性能增长的驱动力从制程微缩转向架构的创新和系统优化,这堵墙就变成了马其诺防线,再也起不到限制中国算力发展的作用,美国对中国芯片产业的制裁就会彻底失败。而且中国拥有了和英伟达一样高性能的 ai 芯片,你觉得美国的 ai 产业还有机会吗?那么到时候受到影响了,可 就不只是半导体产业了。过去全球半导体的底层逻辑、设计范式、制造规范,几乎全部都由西方的企业和机构来定义,中国企业更多是在既定的框架内进行应用开发和工艺追赶。但韬定力不只是一项产品技术,它的背后需要一整套新的设计方法学、 新的一对一算法模型、新的工艺制成模型、新的工艺控制模型和新的封测接口标准。围绕着这条定律,华为必然会和国内产业链一起,构建一套从设计到量产的完整技术体系,并逐步形成事实标准。这是一次全球半导体产业的重新洗牌,华为在被美国制裁了七年之后,终于要开始绝地反击了。

昨天华为发布了掏定律,说二零三一年啊,三一年啊,要比肩一点四纳米的尖端工艺,彻底跳出摩尔定律。当然现在的市场上都是用摩尔定律,就举个例子吧,就是比如说像指甲盖, 那西方的摩尔定律呢,就是他们把芯片,把金元体越做越小,越做越小,越做越小,它的性能就会越来越高。那么这一次呢?华为的掏定律呢,是用叠加的手法来达到尖端的芯片的效果, 所以教授您怎么看打华。呃,看待华为这个掏定律,我当时啊以为他只是一个概念阶段,但是看完新新闻之后说华为已经量产了三百八十一款了, 其中包含手机、 ai、 车载领域,包括现在的麒麟芯片搭载的折叠技术,商用也已经实现了。 您觉得这条路接下来会怎样的打击美国和欧洲的脸?那些不愿意卖给中国的,比如说它那个生产芯片的那个机器 就非常高端的。呃,叫什么来着?那个机器啊?光刻机。对,接下来还要不要卖英伟达?还要中国的市场,美国和欧洲接下来要怎么想? 呃,科学的东西是要经过检验的啊,科学要造假可以,但是很容易就会被拆穿啊, 也就是说当他一旦发布之后,在市场上运转,只要他的产品卖出去,就有人会把他的产品把它拆解去做测试,所以他很快的就会被证明是真的还是假的。 那当华为这么大的场面,这么大的身世,而且发表这么厚的一篇论文,把他的滔天率讲出来的时候,那这代表中国华为的这个技术已经成熟了 啊,那这个技术已经成熟了,所以中国大陆的目标是在二零三一年的时候达到一点三,一点四纳米左右, 二零三一年,但是他告诉我们的就是五纳米、三纳米,现在华为的技术上是没有问题了,已经开始进行了,他这个会释放出几个讯息,也会冲击到几个半导体厂。 第一个讯息就是中国不太需要这个极紫光的光刻机了,所以你艾斯默尔你一直投资前再做更先进的这个光刻机对中国大陆来讲已经不再稀罕了, 那中国也不会需要的,所以你的这个产品很有可能会是一个卖不出去的产品,因为台积电也停止像阿斯莫尔购买这种极紫光的光刻机了,因为他们认为第一个造价太贵,第二个对于他来讲经济上 不符合他使用,这是第一部分。那对于很多正在发展半导体的国家来说,中国就告诉他们说你不需要买这么昂贵的机器,你可以买一般的啊光刻机就可以了 啊,升紫光的光刻机就可以了。而看起来中国的升紫光的光刻机相当有可能就 dv 相当有可能会做出来了。所以未来中国大陆如果能够做出升紫光的光刻机,那也就是完全可以不用向 s m o 买, 反而还可以卖出去。那很多非洲国家啊,或者是拉丁美洲、亚洲的国家,经济状况、财力没那么雄厚的 他很有可能就不像以色列去下订单,他反而向中国大陆来下订单。是的,那这个对中国大陆来说的话,那就是一个击败,彻底击败这个以色列垄断的这样的一个局面。嗯,我觉得这个对于全世界是好, 那对于这个美国跟欧洲跟 smore 是 人类间对他们来讲是最坏的消息。这是第一个,第二个中国大陆这样做的目的,其实告诉你说台机电也不是那么重要的了。嗯, 它释放出来的讯息就是台机电不那么重要。台机电的昂贵金片你们也不见得要买,你可以向我们中国买了,是中国可以用成熟制成的, 因为成熟制成的它的成本比它低,它的基数比它成熟,但是可以用成熟制成的成本低基数成熟的技术,我们做出来的晶片可以一样的达到这个一点多的纳米,这已经是最大的极限了。 那这样的话,你们还需要去买那个昂贵的这些美国的台积电的,台湾的台积电的金片吗?嗯,所以我觉得这个长远来讲会影响到台积电的供货量。 那第三个就是中国大陆释放出来的另外一个讯息,就是我不再需要英伟大的金片了,我也不再需要台积电的金片了,我非但不需要,我还可以卖出去了。 是的,那当他一旦可以卖出去的时候,我卖的又比你便宜,品质又不会比你差。那很多的发展中的国家 选择的是中国的镜片,而不会是选择你昂贵的镜片。甚至连美国、欧洲的很多的国家,他也选择的是跟中国大陆下订单,而不是选择跟你台积电,不是选择跟你美国下订单。那这样的情形下的话,您说是不是整个世界重新颠覆,重新革命?没错, 所以这个就是中国目前来说的话,我相信呢,当时在嘲笑中国的, 而且认为说,哎呀,中国三五年做不到了,哎呀,不可能呐,三纳米想得美了,中国当时告诉你说,我现在一点多纳米都可以做的出来,我在二零三一年量产给你看。那你想想看, 为什么要定在二零三一年?是不是要搭配自己的半导体厂的新建完成?是不是要搭配自己的光科技 的突破进展,是不是要搭配中国开始要进入大规模的量产,一旦中国进入大规模的量产,请问一下这些企业怎么有未来呢?怎么有全景呢? 那中国非但不会给你们买,中国还拼命的往外卖,那你想那怎么办?而中国是全世界最庞大的电子产品的消费市场,当最庞大的电子消费市场都不像你买的时候,还反而在卖出去的时候,那你这些 海外的这些美国,还有台湾、韩国的,还有日本的,那你们的东西怎么有未来呢?所以我估计啊,可能这些国家的产业啊,甚至股东投资方要想多一点,想远一点,会来,未来会不会发生这些事是有可能发生的事。 而且其实中国的大市场啊,教授刚才其实也讲到很很很重要的一点,中国人口多,他的适用成本,即使他今天研发花了再多的钱, 真正到推向市场商,他平摊下来,他的成本都不会那么高,他流通性都会非常强。当一个产业不是只有你才能行的时候,而且中国的成本又低,产量又高,整个的产业链要齐全的时候,那么整个世界真的是要变天了。

华为发布的掏定律到底是个啥?打鸡血的人太多了啊,这事其实还是得理性看待啊,不要过度神话。还有很多人搞不明白,掏定律和先进封装到底是个啥区别啊?都跑到我前两天发的先进封装那个视频底下评论这个事情,今天给大家来分析分析这两者的区别,以及掏定律到底是个啥。 先说说掏是什么?掏是希腊字母,在电路里面叫时间长数啊,他描述的是信号从一个地方传到另外一个地方,花了多少时间。 打个比方啊,把电流想象成水流,那么芯片呢,就是一座城市的水网。摩尔定律做的事情呢,就是不断的把水管做细,把水泵做密啊,在更小的空间里面塞更多东西。 而掏定律做的事情,就重新设计整个城市的供水系统,让水不再走远路啊,不用等红绿灯,不用在管道里面排队。掏越小,水从水源到用户的时间就越短,整座城市的运转效率就越高。 芯片同理,掏越小,信号传输就越快,芯片的实际性能就越强。那怎么才能让掏变小呢?行业里面其实已经有了三层的思路,但各有不同。 第一层就是先进封装,或者叫三 d 堆叠啊,这个说白了,就把原来分散在城市各处的泵站啊,水库、进水厂,直接盖到一栋楼里面,水不用再跑半个城了,楼上楼下就能搞定 啊。台积电的 cos 啊,英伟达用的 hbm 的 封装都是这个思路,让内存和计算单元贴在一起啊,物理距离短了,它自然也就降了。但注意啊,这只是缩短了距离,水还是要流动的啊,只是少留了一段路而已。 第二层就是海力士主导的方向,叫 hbm, 把内存的芯片像千层蛋糕一样垂直的叠起来,这就等于把单一的水库啊,修成了摩天修水塔, 容量巨大,水压极高,出水极快。那么海力士呢,最新还推出了一个新的方向,叫 i h b m, 就是 把存储的底座用逻辑芯片的工艺来做, 相当于在水库的底部啊,直接建了一个小型的水处理厂,水不用送出去,就做一个初步的处理。这条路很猛,但它本质上还是让必须流的水啊,流的更快而已。第三层才是华为套定率真想做的事情。现在的芯片里面啊,最大的浪费呢,不是计算慢,而是数据的搬运, ai 大 模型跑一次推理超过百分之八十的能耗,花在把数据从内存搬到计算单元啊。再然后呢,再从计算单元搬回到内存, 就像一座城市,大部分的能源不是花在用水上面,而是花在运水的路上。华为的逻辑折叠技术就直接在芯片的内部盖摩天大楼啊,这次说的逻辑折叠,就是把关联度高的电路上下把它堆叠起来啊,原本相距一毫米的晶体管, 那么叠起来之后呢,距离就足够近了。这不是先进封装啊,先进封装是把不同的芯片拼在一起,记住啊,是不同的芯片拼在一起啊,逻辑折叠是把同一个芯片内部的计算逻辑分层重构啊。华为还做了四件事情,让这个体系闭环能够运转起来啊。第一个就局部数据滞留, 这就像每个小区有自己的小水池啊,常用户呢,就近取水,不用每次都从总的水库去调度。第二个呢,就减少全区的同步啊,不让全城统一调水,改成了分区自治啊,一个小区堵了不影响到别处。第三个叫重构计算图, 重新规划水流路径啊,哪条路最短走哪条,提前预判需求啊,提前调水。第四个就动态任务调度啊,根据实时需求决定谁来供水啊,什么时候供,先供给谁。 这四件事情加在一起啊,不是修管道,不是修水库啊,是重新设计了整座城市的供水逻辑。说到这个,提醒一下大家啊,理性看待,不要过度。神话涛定律并没有发明什么新的物理方程,他既不是相融啊,信息理论那样的数字革命啊,也不是摩尔定律那样的产业级的预测工具, 它更像是把行业里面已经分散存在的优化方向,比如说先进封装呀,存算一体呀,异步计算呀,算子融合啊,统一到一个框架底下,用降低时间长数这个核心指标来统领大局。 本质上它是一套统一的认知框架啊,不是颠覆性的科学发现。华为自己也承认啊,这条路至少还得走个几天时间,目前只是起步阶段。外媒也有质疑说啊,堆叠设计确实提升了密度,但是真正的一点四纳米需要解决的良率问题,功率问题,散热问题,华为并没有全部解决。 这个质疑是合理的,也是健康的。那问题来了,这些是国际大厂不也在做吗?啊?为什么是华为提出来?没错,因为它的 nv 令可在降低 gpu 之间的通信的套 啊, google 和 mate 在 大规模的集群调度上面走在最前面啊。台积电和三星在先进封装和制程上面领先全球,英特尔在单芯片的架构上积累深厚, 但他们有个共同的特点,就是他们自己只擅长于自己内层。英伟达不管操作系统怎么写啊,台积电不管 ai 框架怎么调度,海力士更不管 ai 框架怎么调度了,对吧?这是全方位分工的正常状态啊!华为的独到之处就是他是被逼出来的,因为用不上台积电的三纳米 啊,华为如果只做单点优化,根本追不上来。所以华为必须把芯片设计、编程、 ai 框架、操作系统、高速互联、先进封装啊,这些自己都捏到自己的身边,每一层都往死里掏,才能用成熟制程去追平先进制程的性能。 放眼全球,谁能把这所有的系统啊都全部打通呢啊,除了华为,我感觉几乎没有第二家。这就是华为提出套定律最核心底气, 他的全站能力,让他可以站在系统大局的高度啊,看见单点公司看不见的大局优化空间啊!检验这一套答案的唯一标准,就是今年秋天那个搭载逻辑折叠技术的新麒麟芯片啊,到时候是骡子是马跑起来才知道。

全球 ai 可能开始不按英伟达的规则玩了,最近呢,华为提出一个新方向,掏定律。而这个东西真正厉害的地方在于它第一次让市场开始意识到, ai 算力可能不只有一条路。 过去几年呢?全世界默认的逻辑都很简单,谁拥有最强 gpu, 谁就有 ai 时代的话语权。所以为什么英伟达一路涨到现在?因为市场相信最先进的芯片就是 ai 时代最核心的资源。 但是滔定律的逻辑恰恰不一样,他不再一味的追求单核芯片最强,而是开始强调整个系统的协调能力。说白了,如果一张卡追不上,那就让一百张、一千张卡一起协调。 以前呢,拼的是谁的 gpu 最强,现在开始拼谁能大规模集群真正组织起来, 通过整体效率去弥补单点性的差距。这其实是两种完全不同的线路,英伟达像什么?像超级跑车,把单颗芯片性能推到极致。而华为现在更像是在做一整套工业体系,以单点性能更强,但我整体系统更稳定,成本更低,扩展能力更强。 而这才是最近半导体波动突然加大的真正原因。因为资本市场第一次开始意识到,未来 ai 竞争可能不再只是谁的芯片最先进,而是谁能建立完整生态。 所以现在市场重新定价的已经不只有 gpu, 还有国产算力,先进封装、光模块、服务器、液冷存储、软件调度。因为 ai 竞争正在从单卡时代慢慢进入到系统时代。 而华为掏定律真正让市场兴奋的点,就在于它第一次让大家看到 ai 时代,可能真的不只有因为它这一条路。

这两天刷屏的华为韬定律相关概念的股票直接飘红。那么韬定律到底是什么黑科技?先说他的诉求,韬定律是想要在没有 ev 光刻机的情况下,赶超世界顶尖芯片。我想了一下,用城市建设这个概念来做比喻还算是比较贴切的, 全球芯片行业遵循的是摩尔定律,大家知道吧?你就想象成画面中这种英国老式街区的拼房模式,所有的技术都在平面空间里布局,厂家不断的把晶体管做小,挤得更密,靠缩小尺寸来提升芯片的性能,就像这种独栋的袖珍小套房。但我们想这么走,显然走不通。一方面呢,晶体管缩小到了原子 级别,就触碰了物理极限,而且先进的光刻机被国外严密封锁,卖个天价还对我们进售。摩尔定律来了, 如果说摩尔定律是平面几平房,那么它的率就是中国式的高层电梯房,不再局限于平面尺寸,转而走一体化的堆叠发展路线。它的核心逻辑呢,就是放弃单纯的缩小芯片,因为咱们做不到通过逻辑折叠架构优化,把芯片电路层层堆叠,缩短信号传输路径, 加快运行速度。简单来说,摩尔定律是靠缩小体积来提高性能,而它的率是靠提速增效来强实力。一个呢,拼的是空间极限, 一个拼的是架构创新。借用巧思,这就很符合咱们中国人文道超车的习惯。那过去六年,华为一脱这套技术的逻辑,已经量产了三百八十一款芯片,覆盖的通讯、 手机、 ai、 算力、互联网等多个领域,经过海量市场场景的实战印证,这一点是最重要的。通过电路折叠优化, 芯片的内部信号走线呢,缩短一半传输损耗大幅降低,搭配华为自研一体的总线技术,芯片的通信延迟下降四成多,芯片协通效率也大幅提升,实现了实打实的性能突破。今年即将发布的新一代麒麟芯片和 mate 九零系列,还将搭载双层折叠架构,把韬电率的性能优势彻底拉满。 这两种路径的差距啊,其实直接决定了中外芯片的产业格局,摩尔定律的进阶权呢,完全被国外拿捏,靠着光刻机封锁实时卡住,我们的高端芯片发展让我们只能停留在传统制程里。但是呢,韬力力彻底绕开了这个壁垒, 他不依赖节能的光刻机,核心的自主架构和技术优化呢,是我们可以自主掌握持续迭代的技术赛道,这对于中国 ai 产业来说更是雪中送炭。如今的 ai 大 模型、自动驾驶高速发展,算力需求爆发是真的,高端芯片就是核 性的命脉了,那国外持续收紧技术封锁,就是想掐死我们的 ai 专利,这也是中美两国未来在 ai 革命上竞争的核心,那阻止我们科技的崛起对他们确实有好处。 而套利率就完美的破局了,一拖国内成熟的七纳米、十四纳米的质层,就能够实现媲美海外三纳米、四纳米的芯片性能,同时呢功耗又降低, 这就盘活了咱们国内的芯片才能了。说到底,这也是自主可控,国外替代的关键了。那么按照华为的技术规划呢,到了二零三一年,基于掏定律打造的高端芯片呢?性能将堆标一点四纳米的先进制成,实现从追赶 并跑到超越的跨越。更重要的是,这是中国首次主导的制成半导体产业的核心定律,标志着我们能否彻底告别技术追流,开始掌握行业的规则制定权。


七纳米能硬钢三纳米?华为在芯片技术上又有新突破了。过去芯片性能提升以前是靠把晶体管做小,也就是降低芯片制成纳米数字。从七纳米到五纳米再到三纳米, 这条路线被验证了几十年,都很有效。但中国公司现在想走,要看老外的脸色。华为这次提了一套新的折叠逻辑设计思路,通过压缩信号、传播食盐,在不依赖先进制成的前提下提升芯片性能。所以现在他们利用这套被命名为韬定律的技术路径,在较低的制成下搞出性能更好的芯片。 据这项技术,华为今年秋天发布的麒麟手机芯片性能将大幅提升。听着有点邪门,其实自从二零二零年不能使用先进制程之后,华为和整个中国半导体产业就想了各种邪门办法。比如因为美国人不让荷兰人卖, 中国大陆是没有 euv 光刻机的,而一般认为没这东西就没法制造七纳米芯片。不过,中国半导体产业还是想出了邪招, 性能上比 euv 光刻机落后一代的 duv 光刻机,搞出了多次曝光、多次刻蚀的笨办法,印刻出了七纳米甚至更精细的线条。业界普遍认为,在 duv 多重曝光工艺体系下,华为实现了七纳米甚至更高等效的晶体管密度。不过这台跟台积电的三纳米比还是有差距。 而当单颗芯片的制成被锁死,华为又想了另一个邪招, cheaplight, 将大芯片拆分成多颗小芯片,分别用成熟制成制造,再用先进封装技术互联搭配三 d 堆叠技术和华为既有芯片又有系统软硬一体的优势,实现一加一大于二的性能突破。华为的 ai 处理器是升腾九幺零 c, 已经被证实就是用两颗九幺零 b 金粒封装而成的,而在普通人会用到的消费级芯片上,也被广泛认为使用了这套设计思路。在华为和整个中国半导体产业的努力下,这几年来麒麟芯片的性能跑分一直在低调但稳健的增长。而今天华为高调宣布, 凭借逻辑折叠与掏定律,二零二六年的麒麟手机芯片性能将大幅提升,预计二零三一年达到一点四纳米同等水平。 能实现这个技术路径,绝不是突然开光,从器械、电路、芯片到系统层面都要统一协调优化才能绕开。人家积累了几十年的经验,所以这套大招华为肯定是在手里攒了很久才发出来。华为在芯片上的战略是短期靠多重曝光保命, 先用 duv 上卷出来的七纳米让手机芯片回归,中期用 cheaplight 提效,用系统级创新弥补单芯片支撑差距。长期则是现在正式发布的折叠逻辑与掏定律直接换道,弹出一条能与对手正面硬刚的新路径。 其实这两年利用各种鞋招,初期制胜的又何止华为, deepseek 在 二零二五年用低成本搞出高性能大模型,二零二六年又全面适配国产芯片长江存储用自己的技术专利长期存储,用淘来的旧图纸打破寒场在存储领域的壁垒。豪威则是在资本运作下,让中国公司在传感器领域 逐渐站稳脚跟。不应该说这是鞋招,而是重重封锁下爆发的东方智慧。等中国科技行业练好了基本功,后面怎么赢就只是个方法问题了。

华为海思的滔定律是不是吹牛逼,我应该能讲的很清楚。有人问了 grok, 也就是马斯克诺的那个 ai, grok 是 这么说的,他说芯片行业里用了十几年英伟达, amd, 苹果、英特尔天天都在玩的这些关键路径优化,逻辑重构,持续收敛 这些常规操作啊,集中打包了一下,然后郑重其事的取了个高大上的名字叫滔定律,再拿到国际会议上一宣布,仿佛中国半导体界就突然开天辟地了一样。 那这种说法呢?恨国党民也在疯狂的传播。举个例子,有 amd 的 三 d 对 叠,这个是把 sirram 缓存芯片对叠在 cpu 的 上方,或者有英特尔的三 d 分 装,这个是把计算粒心和基础粒心上下对叠好,那这里就有第一个混淆点了, 你说这些半导体企业有没有三 d 对 叠技术?有,但不论是 gore 的 回答,还是 amd 和英特尔的这个对叠技术呢?都是芯片与芯片之间的对叠,是一整个逻辑电路和另一个可能是内存,也可能是什么其他东西的芯片的 堆叠的分装。而华为的涛定律之所以开天辟地,堪称国产半导体的 deepsea 时刻,因为它堆叠或者说它折叠的是逻辑电路本身。我和各位观众一样,我也不是专业搞芯片的,所以我花了四五个小时在 ai 里排除了大量的虚假信息,通读了两遍和停播的论文原文,最终现在用两分钟的时间通俗易懂的总结给大家。 处理器是用逻辑电路来完成计算的,我们对他的要求就是尽可能的提高能力,密度就是相同面积下尽可能算的更多,算的更快。那么摩尔定律的意思很简单,就是把每个计算单元做的尽可能的小,然后呢,其他半导体公司的堆叠技术呢?其实是为了加速逻辑电路和外界通讯的速度, 或者说是在一个二维平面上去优化逻辑电路内部的通讯时间。但是他们的逻辑电路本身我们可以简单的理解为是一个二维平面化的。 那么华为对逻辑电路的折叠是手段而不是目的,并不是为了折叠而折叠,目的是要让芯片算的更快,快才是目的。那既然我没有最顶尖的光刻设备,在缩小单个逻辑单元的尺寸上我没有办法,那我就缩短逻辑电路内部每个逻辑单元之间的通讯时间。 我打个比方,现在你在一零一号房间,你的工作完成了,要交给二零六房间的同事,那现在的芯片设计,二零六和一零一在一个平面内,你走过去可能需要一百米, 华为呢,就直接把这个二开头的房间全部搬上了二楼,然后做了很多很多的楼梯,这个时候你从一零一到二零六可能只需要走二十米了,那你们的工作效率一下子就提高了很多。 当然这件事情非常难,非常非常难。比如你把哪些房间留在一楼,哪些房间搬到二楼,楼梯怎么布置?一楼和二楼每一个房间的位置怎么定才是全区的最优解, 这个需要极强大的软硬件一体能力,否则就很有可能出现设计失误。本来你从一零一比如说到二零一只需要走五十米,结果搬上门搬,搬到楼上以后可能反而需要走六十米, 这种情况在设计不当的情况下也是有可能的。所以何婷波在论文的最火原话翻译过来是这么说的,他说未来十年的工作范围已经明确,许多问题仍未解决, 没有任何一个组织能够独自应对。工具链标准、精准测试啊,设备的物理特性以及经济模型,这些都需要来自华为公司以外的伙伴一起贡献。因此,本报告既是一份来自该领域的报告,也是一份邀请。 所以回到最开始的问题,华为掏定律是吹牛逼吗?如果华为做不到,那就是吹牛逼,你管啥不管埋呗。这个思路形态,半导体公司不是没有想到过,只是因为确实太难了,做不到。在过去的几十年里,一直都是缩小体积更容易一些。 现在摩尔定律到天花板了,或者说进一步缩小体积已经没有意义了,那半导体就不发展了吗?肯定还是要发展的。那这个时候华为第一个站出来说,我们不卷体积了,我们去卷时间吧, 但是你要卷时间,就会有无数个难如登天的问题等着你,比如更复杂的光刻过程会导致极低的量率怎么办?比如两层逻辑电路之间怎么散热? 比如我前面提到的,你怎么去设计通道和分层,去实现整体的计算速度提升这些问题的难度在以前可以说是比提高光刻机的性能更难更贵的,所以大家才会不约而同的去等这个阿斯麦出更贵的新款,而不是去做三 d 逻辑电路嘛。 所以华为到底做不做的出来?看今年 mate 九零的麒麟二零二六呗,丑媳妇总得见公婆。如果麒麟二零二六用落魄的工艺制成,能做出先进的性能,那就是华为真牛逼。那如果麒麟二零二六翻车了,那就是华为吹牛逼是真的还是吹的?我们秋天见。

听说昨天华为发布完掏定律,台积电、英伟达高管的茶杯都摔碎了好几个,是不是我们的芯片不再被卡脖子了?从昨天开始,我刷到一堆解读掏定律的,没几个说到点子上。 接下来我要讲的这些东西,涉及到半导体的行业内幕,视频可能不会存在太久,大家可以先下载再观看,如果有描述不严谨的,也请大家批评指正。 咱以前总觉得哈,做芯片就跟打游戏升级装备似的,你得有 uv 光刻机那个大炮才能轰出三纳米、五纳米。现在华为拍桌子说我没炮,但我照样能把阵地给你端了。你还真别不信,也别给我扣五脑锤的帽子,今天我就用大白话给你把滔对对这事掰扯明白。视频结尾和告诉你, 这玩意不是弯道超车,而是田忌赛马。掏定律那是有代价的。首先,到底什么是掏定律,咱先打个比方,比如中美各有一支车队,要比谁的赛车跑得快。老美说这还不简单,砸钱研发 v 十二发动机,马力直接干到两千匹,这叫摩尔定律,拼制成拼晶体管的大小。 可咱们呢,也想搞发动机,可咱现在没有最先进的机床, v 十二造不出来,按照以前的逻辑,那完了,忍说吧。但华为的滔定律就说了不对,从第一性原理出发,咱比的不是谁的发动机厉害,而是比谁先冲过终点线,谁的圈速更快。 什么叫时间缩微?就是说你跑完一圈需要一分十秒,这一分十秒里发动机做工只占一部分时间,还有换挡时间,过弯减速时间,轮胎空转损耗的时间等等, 老美把所有的精力都花在了缩短发动机那零点一秒上。华为说,我发动机比你差点是事实。当我换挡,从零点五秒缩到零点一秒,把过弯路线切到极致,把风阻降到最低,一圈下来我也能追上那零点四秒。 用在芯片上就是制成不行,我就在数据传输、缓存延迟、电路干扰这些地方下刀,只要最后预算出来的结果,那个时间跟你一样快,甚至比你快,我就赢了。那掏定律要怎么实现呢?不是叠被子,是逻辑折叠,具体怎么干,说白了就是把芯片摞起来。现在 amd 也有个叉,三 d 技术就是叠芯片。 amd 是 怎么叠的?它是在一个简单的储物间上面,叠一个复杂的大客厅。储物间没什么热量,也没什么噪音,好搞,等于一楼是杂物间,二楼是精装的大客厅,没什么难度。但华为干的是个什么事呢?它是在一个复杂的大客厅上面,再叠一个更复杂的大客厅,两层全是高精尖的计算单元。 你想想,俩客厅楼上楼下同时开派对,中间就隔了一层楼板,楼上蹦迪的震动,楼下说话的声音,全都串到一起了。这就是芯片里的电路噪音和发热。这东西拿到什么程度?拿到台机电英坦。不是说做不出来,而是人家有 euv 矿客机, 能把晶体管做起来提高性能,干嘛要费这个劲?就像你有起重机,你当然不会拿手搬砖了。那怎么办?只能练一指禅, 用更精密的键合技术,把这两层疯狂互动的客厅粘在一起,还得减少串音、发烫和漏电。而且最狠的是华为做的不是实验品,他是玩真的。 据说今年也就是 mate 九零就是要量产的双层复杂芯片,你想想这良品率得压到什么程度?这比在螺丝壳里做倒产还难。 而且大家以麒麟九零三零的性能作为参考,看一下预估的新麒麟的性能,那是直接起飞的,这玩意有没有缺点? 有,而且几乎没有人给你讲明白,咱不能光吹牛,得说人话。我最烦的就是那种讲技术只讲优点的。缺点一,不通用这种掏定律优化出来的芯片,有点像给性能车换了个专跑牛尾的悬挂。你跑牛尾呢,是没有对手的,但是让你去跑沙漠越野的拉力赛,效率一定不高。什么意思?就是这种芯片为了特定的算力任务, 把传输缓存运算前接的一块优化了,他干这个活是超人,再换个别的算法,可能性能就会衰减。 缺点二,这不是替代,是补充。千万别信什么不用光刻机就能造出一点四纳米,那是捧杀,何庭波博士自己都没有这么说,抛定率是在你现有的制成下,通过堆叠和架构达到相当于一点四纳米制成的性能密度。 等哪天咱们国产的 uv 光刻机真出来了,两层先进制层芯片叠在一起,那才是真正的绝杀。但现在这只是田忌赛马, 我用我的上灯码,对,你的中灯码,不是直接碾压你的上灯码。缺点三,热热还是发热?两层计算单元一起烧,散热是地狱级的难度。手机不是服务器,你不能背个水泵出门,但是这种技术用在基站、车载或者 pc 上你就不用担心,散热性能是可以放飞跑的, 手机上要用那就得加风扇。最后咱说点实在的,有人说你华为搞这个不就是没 uv 光刻机给逼的吗?有什么可吹的? 对了,逼出来的那才叫本事劳没有先进制程,所以他可以大力推砖,用更高的毛利继续砸新制程。咱没那个条件,但华为干了一件事,他把一条看似走不通的路,用最笨也是最聪明的办法给走通了。 这件事最大的意义不是说今天干翻了谁,而是等未来的三年、五年,咱们自己的国产光刻机从实验室里爬出来的时候,你就会发现,到时候咱不光有先进的堆叠和封装技术, 两层仙气的支撑叠在一起那是什么?那是核弹,是降维打击。现在华为干的这些脏活累活,包括那些电路噪音、散热难题,见核良率,都是给未来国产半导体的产业链练级的经验包。 这些经验别家有,可以选择不做,但华为没得选。所以不管你对华为这个牌子有没有意见,在这一刻,他在半导体上每砸出的一锤子都是实实在在,这口子撕大了,咱就再也不用看隔壁那谁的脸色了。

股友们,王炸,消息来了,中国直接改写全球芯片规则,华为正式宣布不用 euv 光刻机,二零三一年做到一点四纳米等效性能怎么做到的?他们换了一条赛道,不再缩小晶体管的体积,而是缩短信号跑完全程的时间。五月二十五日,上海 iipoe 国际电路与系统研讨会, 是全球芯片学术界的顶级会议。华为董事、半导体业务部总裁何廷波登台作主旨演讲,题目叫半导体新路径,探索与实践。他正式发表了一个新定律,滔定律, ko 是 希腊字母套,在电子学里代表时间长数。一句话总结, 摩尔定律是把晶体管越做越小掏,定律是把信号跑的越来越快,殊途同归,但走的是完全不同的路。这是中国在全球半导体领域第一次提出自己的产业引进定律,不是实验室概念。华为说,过去六年已经基于这套体系量产的三百八十一款芯片。 今年秋天,新一代麒麟芯片将首次完整搭载逻辑折叠技术,性能实现阶跃式提升。要理解它定律有多重要,你得先知道摩尔定律正在发生什么。一九六五年,英特尔创始人戈登摩尔发现一个规律, 集成电路上的晶体管数量大约每两年翻一倍。这个规律驱动了人类半导体产业整整六十年,从微米到纳米, 从二八六处理器到今天的 iphone 芯片。但现在晶体管小到三纳米、二纳米的时候,你会遇到三个问题,第一,物理极限,原子就那么大,你不可能无限切下去。第二,成本爆炸,一条二纳米产线投资超过两百亿美元,第三边际递减, 花两倍的钱,性能可能只提升百分之十五台机电,计划二零二八年量产一点四纳米,但那需要下一代 euv 光刻机,全新的二维材料通道晶体管,整个产业链的成本会再翻一倍。 华为呢?二零一九年被列入美国实体清单,台机电断供,连七纳米的代工都用不了。按摩尔定律的路,他们被锁死了。所以华为被逼着想了一个问题,芯片性能的本质到底是什么? 答案是速度。你不在乎芯片里有多少个晶体管,你在乎的是它算东西有多快。而快取决于什么,取决于信号从 a 点跑到 b 点花了多少时间,这个时间在电子学里叫时间长。数套摩尔定律的做法是, 从把晶体管做小,到 a 和 b 的 距离变近,再到信号跑得快。掏定律的做法是不改距离,改路线和跑法,让信号在同样的物理空间里跑更短的逻迹路径,结果一样快,甚至更快。 打个比方,摩尔定律是把北京到上海的距离缩短,掏定律是修高铁,距离不变,但到达时间坎坷。华为的说法是,到二零三一年,等效晶体管密度可以追上台积电一点四纳米工艺的水平。 说到这,你肯定有疑问,等等,等效密度是什么意思?是不是说华为实际制成还是七纳米,只是性能相当于一点四纳米?对,差不多就是这个意思。 这里面有没有营销成分?当然,有。任何一家公司在顶级学术会议上做主旨演讲,都不可能不讲故事,但关键在于这个故事有没有硬数据支撑。华为给出的硬数据是过去六年三百八十一款芯片量产,是已经卖出去了的产品, 麒麟九千 s、 九零二零、升腾九幺零 b、 九幺零 c、 九五零,每一颗都是在被制裁、没有 euv 的 情况下设计出来的另一个佐证。 deepseek v 四的技术报告里,第一次把华为、升腾和英伟达并列写进硬件验证清单,说明国产 ai 芯片已经进入了顶级大模型的主力算力矩阵。 所以我的判断是,韬定律,不是空中楼阁,它是华为在极限封锁下六年实践总结出来的方法论。今天只是正式起了个名字,但它能不能完全替代先进制程?它是绕路的方案,不是超车的方案。绕路能绕多远,取决于逻辑折叠的天花板在哪里,这个目前没有人知道,包括华为自己。 华为证明了一件事,没有 euv 也能继续演进,这意味着中国半导体产业不会被制程锁死。何庭波亲口说,这是逻辑折叠的首次成功实施, 如果性能表现超预期,半导体板块大概率迎来一波情绪爆发。这套体系最终要用到升腾 ai 芯片上,意味着华为要在 ai 算力赛道上用滔定律的路径持续逼进英伟达。 相关方向有,华为海思概念、中兴国际、韩五 g、 海光信息、 edaip、 华大九天、星源股份、先进封装、 强电科技、通富微电设备、北方华创、中微公司。因为即使不缩制成逻辑折叠,对三 d 封装、先进布线的需求只会更高,不会更低。今天有一句话我印象特别深,未来一定属于开放合作,在半导体引进的路径上, 没有一家企业可以独自完成所有答案。被封锁六年的人说出开放合作四个字,分量跟别人说的不一样。摩尔定律是上一个时代的信仰, 他说把东西做小韬定律是这一个时代的倔强,他说做不小没关系,我让他跑更快。这不是技术的胜利,这是思维方式的胜利。觉得有用,点个关注,我来讲透每一条消息背后的硬逻辑。


涛对力说了很多东西啊,从气垫层、电路层、芯片层到系统层都有设立,那我今天主要说一下他对芯片层的一些影响。在芯片层呢,其实主要是信号的传输速度,那么影响信号的传输速度的东西主要是什么呢?一个是晶体管的开合速度,还有一个导线的传输速度。 那么在呃制成没有那么高的情况下,主要影响信号传输速度的是晶体管的开合速度。呃,在晶体在制成比较高的情况下呢?那么晶体管的开合速度其实已经达到了 极限啊,可以这么说吧,主要影响主要影响信号传输速度的已经变成了导线,你可以这么理解,所以可能有兴趣的人,对这方面比较敏感的人可能会发现,现在的质程越来越高,但是性能却没有得到明显的提升。大家可能会有会有这么一个感觉,都总感觉 某些企业就是在夸大,但其实不是,性能的确有提高,但提高的不是那么明显。那么为什么在高制成的情况下并没有达到理想的效果呢?其实是因为你制成越高,你的导线越细, 然后导线与导线之间的距离就越点而影。而影响信号传输速度的是一个公式的,叫 r c, 就是 电阻乘以电容,那么你的导线越细的话,其实你的电阻就越高, 然后你的导线与导线之间的呃,导线与导线之间距离越近的话,就会产生一个寄生电容,那么越近这个寄生电容就会越高,那么 r r c 值就会越高,也就是说这个信号传输速度就会 延迟,就会越高,但是由于你的制成高,你把进气管的开合速度变得低了,所以这两个一中和整整体下来的话,它的信号传输速度是增强的,但增强的没有那么明显。 这次的套定率是对导线本身进行的折叠,你可以这么理解啊,就是说原本我有两个模块,假如说我有一张纸啊,原本我有两个模块,一个模块在纸的 左边,另外一个模块在纸的右边,然后我想实现两个模块之间的通信的话,其实要横跨整张纸的。但是我,呃,套定率是对逻辑进行折叠之后呢?它就等于是立体空间吗?他把它上面有, 上面又叠了一层,就等于模块 a 可能在模块 b 的 正上方,那么距离就是大幅度缩点,所以这样就那个 rc 效应呢,就会变得比较低, 然后就是延迟比较低。那么除了华为以外,发布了韬定力有自己的逻辑折叠,那么其他公司有没有对应的东西呢?其实是有的,然后其他公司像三星,呃,英特尔 md, 其实都有,但是他们做的都比较 浅,就是没有华为做的那么深度啊。英伟达做的是比较好的,英伟达也有啊,他做的是比较深度的,跟华为一模一样啊。不能说一模一样,跟华为差不多是也是做的对逻辑 本,对逻辑电路进行本身进行的一个折叠,然后不过呢,他的叫费曼吧,费曼架构吧,然后他要等到二零八年才会发布,所以时间还早,提前了两年,所以华为是真的强。 可以说以前的芯片性能的跃迁提升是通过大力出奇迹的方式让性能发生跃迁的,现在就是通过一些优秀的设计啊,优秀的结构啊,优秀的系统进行优化,然后提升跃迁的。 嗯,为什么说呢?因为以前就是无脑的去提升质成,然后只要我的质成够高,我就能提升我的芯片性能。这个路的是不是对的?那肯定是对的呀,但是问题是这条路的发展到头了呀。发展到头了,那你自然要发展另外一条路啊。那么这个另外一条路就来了,那就是现在的 套定力通过呃,逻辑折叠啊,然后通过四层结构逐步优化吗?实现最终的系统的性能跃迁,信号的传输跃迁。

如果华为这个掏定律啊,他能行的通,那么什么日韩股市,纳斯达克应该暴跌百分之六七十才对。一句话总结,这个什么华为掏定律,就是说咱们以后不用时刻光刻机了,通过优化数据来绕开拥堵,实现翻倍的一个速度。 如果说咱们这个路子能走通哈,那么我们就会减少对这个高端光刻机的依赖。那么河南那个什么阿斯麦尔就是堆垃圾啊,什么日韩的,欧美这些就卡不了我们脖子了。然后再按照咱们中国这种制造业的效率啊,以后咱们半导体也可以疯狂卷产能了, 就像这个之前的什么光伏啊啊,什么新能源这些,可以直接把什么欧美的啊,英特尔啊,美光啊,闪迪啊,什么山心海力是台积电呢, 全部给他们卷破产。那么按理来说,接下来什么日韩股市啊,纳斯达克应该暴跌崩盘才对,我们去看一下会不会崩盘嘛。

涛定律这么拉呢?这个确实没有想到啊,早盘肥牛的情况还好,然后呢,科技高位呢,这边就开始肥落国产替代呢,想也没想就开闸了, 那这里呢,是需要注意下定性问题的啊,就目前市场呢,认为国产替代要开启了新一轮的产业趋势,但是呢,几乎所有的上冲都是消息面引发的,那冲上去以后呢,就没有下文了。 你比如说啊,双方的大哥见面以后,虽然应伟大的限制放开了,但我们呢,还是要坚持走国产替代的路线,哎,刺激了一下,跌落了。 再然后呢,就是两场的 ipo 以及亮眼的业绩,再一次刺激了国产替代的趋势啊,也是刺激了一下,又回落了。最后呢,就是韬定力的发布啊,还有大哥站台又打了一记强行针, 那再一再二不再三啊,这一次趋势那么大,又是冲一下,又没下文了,难道还要搞更大的趋势吗? 这逻辑不通啊,想不到啊,还有啥比掏定律更大的积蓄呢?所以呢,定性上啊,不仅仅是掏定律,整个国产替代都越来越偏向于情绪的趋势。 那如果是这样的话啊,国产替代呢,就更向高位,科技自涨,那资金向下一出,找了个性价比高的国产替代,等国产替代都高了,也就差不多要修整了。 那么一旦国产替代修整,科技高位呢,也开始自涨,那就需要谨慎去对待科技整体的飞调风险。 那所以理论上啊,要打破这个质疑,这几天呢,国产替代是需要飞流的,不论是中新还是发红啊,还有套定律的,长电啊,通户啊,都需要去展示主动性,然后呢带动后排去修复, 如果做不到的话,那这里定性就越来越明确了。那如果国产替代这边还能强啊,那科技这里的环境呢,就还好,维持之前的轮动逻辑, 无非呢就是轮动到谁的问题而已嘛。但是如果国产替代在你强不起来,科技整体都会成压,然后呢就随机的点兵点将去进行飞调, 不过呢,科技依旧呢是主流趋势,这点呢不用担心,即便真的出现了飞调,也不会影响科技的主生通道,只是呢,短期内难度呢会加大,至于大到什么程度,后面呢,根据盘面的表现来判定吧。 往最坏的情况去想的话啊,即便科技有部分的肥落这里呢,依旧可以去观察有韧性的出海淀粉质, 比如说 pcb, 比如说光通信这两个呢,近期机构给的信息呢,是很满的 pcb 的 增量,机构呢,全部都算出来了, 那甚至呢是直接具体到了互通版的公司,那光通信呢,也是一样的,光模块, cpu 啊, cw, 光源都有对明年的需求指引以及业绩的上修。 那低位的科技分支呢,也可以参照资金溢出那套逻辑呢去观察,你比如说今天强的 s s t 和探花龟啊,也是鲁炳架构的需求引发的资金关注。 sst 呢,这里说一个变化啊,就是核心可以把阳光电源也带上,那这一轮他的韧性呢,非常强,不排除是机构在打造 sst 的 龙头。那当然了,金盘和四方呢,也依旧是核心,只是呢,这种竞争力更强的公司呢,可能呢是机构更青睐的对象而已。 那 abf 的 载板 mlcc 啊,也都是陆明架构的核心,虽然呢,有部分的飞条,但是呢,整体估值相对于那些高位的啊,性价比的其实还是不错的。 那至于像机器人,无人驾驶,电力发功这些啊,比较反复的板块,尽量呢,还是要等科技进入了真的修整期再看。不是说不好啊,而是呢,你忍不忍得了啊。这呢是对于想高低切的人来说的, 但是如果已经长期在里面蹲守的这个阶段,在人人啊也无伤大雅,进入了二季度,那行情的风格呢,也会发生变化的。

但是这里呢,我觉得一定要澄清的是什么,就是这个不是华为独有的一个玄学,其实是整个全球半导体行业都在往后摩尔时代在走的一个路径。最近网络上关于华为掏定律颠覆芯片规则的新闻很火, 有很多报道说华为不走西方老路,绕开芯片界的摩尔定律,用时间微缩代替几何微缩,未来甚至能够做到等效一点,四纳米的先进工艺制成。 那大家知道,我跟我先生呢,都是科班出身,学芯片的。所以我们看到这一类新闻,第一反应呢,不是先激动,也不是先泼冷水,而是会想三个问题,第一个问题,这件事情是真的吗?第二个问题,技术上说不说的通。第三个问题,他对于中西方科技竞争到底意味着什么? 那么我们下面一个一个来讲,先说第一个问题,这件事情确实是真的,华为官网也发布了这个消息。二零二六年五月二十五日,在 i 戳 e i s c s 国际电路与系统研讨会上, 华为的何廷波发表了主旨演讲,提出了滔定律。这里呢,大家要注意,不是 pi, 是 希腊字母滔,在工程里面,我们经常用滔来表示时间长数。 华为官方的技术报导也说这个思路呢,是用时间微缩来代替单纯的几何微缩,就通过逻辑折叠等技术压缩信号传播的食盐, 提高晶体管的密度和系统性能。华为还说啊,过去六年,他们已经基于这一路线设计并且量产了三百八十一款芯片。二零二六年秋季的麒麟芯片也会率先采用 logic folding, 就是 逻辑折叠架构, 他们还说啊,二零三一年,高端芯片晶体管的密度预计会达到等效一点四纳米的制成水平。 好,这是第一个问题,消息确实是真的。那么第二个问题,技术上合理吗?那我认为呢,整体的方向是合理的。做技术的人都知道,半导体的性能确实不是只由晶体管有多少来决定的, 芯片里面真正消耗大量时间和能量的,很多时候不是单个晶体管的开关,而是信号和数据在芯片内部、芯片之间、服务器之间来回搬运这个过程当中所消耗的。 所以如果能够把关键的路径变短,那么性能和能效确实是可以提升的。这也是这一次华为掏定律的这个技术的重点,比如他们通过逻辑折叠缩短关键路径走线等等, 所以华为掏定律在技术上是说得通的。但是这里呢,我觉得一定要澄清的是什么?就是这个不是华为独有的一个玄学,其实是整个全球半导体行业 都在往后摩尔时代在走的一个路径。比如台积电就早就提出了一个三 d 的, 就是三维的 fabric, 强调芯片三维的堆叠,强调先进的分装工艺,强调折叠,把芯片当作一个小系统来做。 英特尔也早就提出了 forests, e b, r m 等等二点五维三维的芯片分装技术,目标同样是通过更加密集的,我们叫 die to die, 就是 芯片到芯片的连结来实现这个路径的缩短,延时的缩短和功效的提高。 所以我觉得必须实事求是的说,并不是只有华为想到了这一条技术路径。另外真正需要谨慎表达的是这句话,就是说华为不用先进制成工艺就能够做到一点四纳米,成本还更加低。那坦白讲,我个人认为这句话目前还不能这么说,这也是普通人最容易被误导的地方, 因为芯片它不是一个指标来决定一切的。你说等效五纳米,等效一点四纳米,到底等效的是什么?是晶体管密度,十分子的性能,是单位的功耗性能,是良品率,是成本?是面积还是实际的产品的体验,这些都不是一回事情。 所以技术人最怕的是什么?就是用一个漂亮的词,把所有的产品的体验,这些都不是一回事情。所以技术人最怕的是什么?就是用一个漂亮的词,把所有的产品的体验,这些都不是一回事情的全部意义。 华为韬定律的这个技术路线的公布,依然值得全世界华人感到振奋,我觉得它至少有三层的意义。 第一,它说明中国半导体确实在从单点追赶转向系统突围过去呢,我们总是盯着光刻机几纳米的制成节点,这很容易陷入别人定义的赛道。 华为这一次提出滔定律,本质上不是放弃先进制程工艺的追赶,而是在先进制程受限的前提下,尽量把系统工程能力发挥到极致。 第二点,它也说明了中西方技术的竞争已经从单点技术比拼进阶到整体系统组织能力的比拼了,其实这早已经就是趋势了。 台积电的强是制造工艺和全球生态的强,英伟达的强是 gpu, 是 他们的扩大软件生态和数据中心系统的强。那么华为现在走的方向也是把芯片、通信终端、服务器、 ai 集群、操作系统和产业链尽量打通,这是正确的方向。 所以,未来的竞争不会是一个芯片对一个芯片的竞争,而是系统对系统、生态对生态、供应链对供应链的竞争。 第三,华为掏定律说明了美国对于中国半导体的封锁确实在倒逼中国发展替代路线。这个呢,其实英伟达的创始人黄仁勋早就看到了这一点,他几个月前就提醒美国人,他说华为很强,美国对于中国的技术封锁会倒逼中国技术进步。果然被他说中了。 we should also acknowledge that huawei is one of the most formidable technology companies the world has ever seen we compete with this company they're formidable they're agile they move incredibly fast, we said if united states was not in china, china's ai industry would be set back, no absolutely has not happened as a result, their semiconductor industry has double, double double。 最后呢,我也想表达一下我的观点,我认为真正成熟的科技自信,不是听到一个突破就立刻沸腾,也不是看到差距就马上悲观。真正的自信是承认做这件事情很不容易,承认他有很多工程难关要去攻破, 也能够看到中国技术突围的价值和进步。同时还要能看清,全球半导体体系仍然高度复杂的 不是口号,而是十年、二十年持续做男士的能力和毅力。如果你也同意我的观点,请在评论区写同意两个字,我们下个视频再见。

首先来看一下这个超定律,它这个核心主张呢,是以这个时间微缩来代替几何微缩,通过呃逻辑折叠这样的技术构建器件、电路、芯片、系统四层级的协调优化体系。 那么首先超定律和大家熟知的这个摩尔定律啊,它的一个本质从这个技术上来讲,主要是这个眼睛泛视的根本转化,就比如像摩尔定律,它是大家都理解的这个尺寸的啊,这个驱动通过缩小心 肌管物理尺寸来实现性能这个提升,所以它的一个这个优化变量啊,是这个心肌管的三级长度,就是几何尺寸, 就缩短这个晶体管的弯曲长度,之后晶体管它的开关速度会提升,单位面积的密度会提升啊,进而这个功耗会下降,所以它是一个单变量驱动这个多收益的这样一个形式。 那么对于抛定力来讲,我们刚有提到它是实验驱动,它是通过这个系统级降低信号传播实验来实现这个性能的提升。 所以呃,从刚才这样解释的这个维度上来看呢,摩尔定律它更多的是这个单点突破的模式聚焦于晶体管,这是的它晶体管长的这个气垫的长度, 然后通过推动晶体管器件的三级长度,然后来来来这样的一个物理极限来驱动产的进步。而掏进去的话,它将这个,呃这个变量啊聚焦于这个时间长处,掏就是或者说也可以称为这个 ic 的 一个延齿,就是电阻和电容的这样一个承接 啊,这 ic 延迟呢,它是半导体物理的一个非常常见的一个现象,其实呃在大家之前此前知道的这个,包括像这个英特尔啊,台积电啊,三星的 先进风浪路线当中啊,同样在这个压缩,其实互联的这个 ic 延迟,所以这个替换的工程意义是影响超的变量远多于我们讲就单一的这个啊物晶体管三极长度的这个几何尺寸, 所以包括像这个啊,互联线的电阻呀,寄生电容呀,啊布线拓扑呀,包括这个甚至包括这个逻辑折叠的乘坐啊,包括这个系统互联协议,所以它从这个单一的油化维度扩展到我刚才讲的这样一个非常多维的这个啊,这个维度 啊,所以超定力它的原创性在代表着将这一个就是之前讲的这个物理物理晶体管三级长度这个物理目标系统转化为一套覆盖从这个器件啊到系统的四层级的这样的方法论, 并且呢是以定律的形式啊公开对外发表。所以呃目前来看,从实践经验上来讲,华为此前也提到啊,目前已经也有三百八十一款这个量产的芯片向未来的工程实践 这里面当中啊,如果从这个设备上来看,或者说它本质上的一个区别啊,就也华为重点强调了一点,就是在于降低了啊对 euv 光刻机的依赖度 啊,摩尔定律其实从这个七纳米起就是在产业界当中啊,理论上来讲,大家都会呃判断上来讲都是高度依赖 euv 光刻机的 啊,就是目前来讲是全球只有阿斯麦可以控制,可以可以做出来,并且本身啊 euv 光刻机从诞生之初开始就是受美国资本的控制,包括这个资本投入啊,且当前啊美国是这个出口管制是对 对我还是禁售的,所以超定律的这个时间微缩的这个路径大幅降低了呃对 e u v 的 这样个依赖, 所以就是逻辑折叠技术,它只要依靠这个成熟的呃,呃,不好意思,刚刚讲错了,就降低对于 e u v 的 依赖, 那么逻辑折叠技术主要依赖这个成熟的啊 duv 光刻工艺和先进的这样一个设计能力,在现有可获得的制成上能实现更先进的啊,智能的,呃先进的一个等效的性能。 所以这掏定律对于国产版的战略意义是在于他将整体的这个竞争坐标系,就从刚才我们讲的这个筋骨山脊长度,这样一个谁的制成更接近全面,切换到谁的系统更优 啊,就是,而且这一切换是非常具有这个执行度的,主要在于两点。第一点就是呃六年三百八十一款量产的芯片,是一个已经在呃 应用当中被证明了的一个一个结果,它不是实验室的这样一个一个一个东西。而且呃已经在今年的这个后面会提到啊,就是在今年的手机当中会率先的进, 进一步的发生这个进一步的这个技术上的一个一个更新。那么其次罗伊折叠所一代的核心技术,包括像这个形体封装呀,包括像 e d a 呀,包括像 电路设计能力啊,这后面可能我的同学会提到啊,就是他有相当一部分是其实中国目前已经有了,或者说啊已经有,已有,已已经有了一部分自研的这样一个能力 啊,所以基于以上的这样一个重大的战略意义啊,我们认为就是呃国产半导体啊,将会迎来这样一个全方位发展的这样个机遇,像 fab, 像这个先进封装,像设备材料,像 eda, 包括向下游的国产双联都会迎来这个重大的发展机遇。 那么我们也是基于此啊,给各位领导梳理一下这个呃以下各个板块的发展机遇。那我这里可能首先汇报一下 啊, fab 和国产算力相关的这样一个情况,然后后面会有我的同事啊,网页汇报一下这个先进风装,包括一些 edi, 然后再由王海汇报一下这个设备材料这样一些情况。然后呃,首先我们先来看一下这个, 呃,就是对于这个 fab 获认可以及国产算力这两个环节啊,那对于 fab 刚才也也重点解释这个他的这样一个呃这样一个含义,那么 fab 的 话,他其实是对于 fab 端是重新定义了我们国产 fab 和海外 fab 的 这样一个竞争的这样一个赛道啊,将这个追赶问题转化为了另辟蹊径的这样一个这样一个方向, 就是在呃传统的摩尔定律或者摩尔定律,基于晶体管三极强度的这个定轴维度下,中国半导体产业的处境。是啊,长期的单维的落后啊,包括像,比如说我们以现在为例啊,就台积电啊,目前量产的是两纳米, 那么华为可获得的啊,或者说目前可使用的芯片啊,约为 国内的啊,这个七纳米工艺。这里面其实这个比如说差的代际上来讲,七到五、五到三,三到二啊,就完整的两个代际以上。 那么呃,包括像现在的这个金源代工的竞争格局中,台一链在先进制程的我们讲就是七纳米级以下,就是现在因为其实十四好多就已经把不把它定定义为这个非常纯粹的先进制程,我们参考这个七纳米级以下的领域,处于绝对垄断的这样个地位, 在二五年的一个市场份额当中基本上占到了百分之六十二啊,包括像你看到人家那个五纳米、三纳米的两粒,基本上都超过了百分之八,呃,五纳米已经超过百分之九十啊,三纳米 一百八十,包括,呃此前那个台一店在发布会当中明确提到就是这个两纳米 n 二已经于去年的 q 四,就二五年的 q 四进入了这个正式的量产,采用这个 gia 的 这个价格 啊,包括到今年年底的话啊,预计的话大概会有将近十四万片的这样一个产能啊,就是整体,然后报价之前英特尔啊,就是也在议会上也明确提到就十八 a 就 等效于一点八纳米的这个,呃,这个 工艺也是计划于今年啊,也是计划于这二五年年底量产。所以对于国内的代工厂,比如说我们去向中心向华东,包括可能后面即将布局先进制程机缘厂的 啊,这个大家都知道的这个像,比如说像金河燕中微啊,就是特地率一定会带来这个重大的发展机遇 啊,就包括像中兴目前已经是量产了最先进的节点啊,基本上是 n 加 n 加三这种啊,然后基于第一位这种曝光实现的,那么通过逻辑折叠的这种 啊,这个这种,这个技术可以在制程上帮助客户实现更下一代的,或者说更接近竞对的先进制程的这样一个性能啊。包括像信就是会率先在 今年的,也不是算设计就是更更进一步的,就是比如说在性能,性能上会有明显提升的,在今年秋季即将面试的这个麒麟二零二六就预计会搭载这个 mate 九零的手机上, 然后包括何总其实也明确提到了这个,这将是性能大增的一个啊,换代的版本是折叠技术的一个呃,算是 大规模的,首次的这样成功的实施。然后麒麟的二零二六就是基于这个自由逻辑设计理念,由单层扩展到双层,然后实现晶体管密度这样一个指标的大幅提升 啊,比如说单带从这个一五五五提升至二三八的百万晶体管每平方毫米啊,等效其实是超越了传统几何几何缩放要三年才能实现这样一个迭代的速度。 但他也提出了一个啊,非常呃,我觉得非常这个呃令人振奋的一个目标啊,就是到二零三一年,基于该定律,高单芯片的晶体管密度达到等效一点四纳米这样一个制成。那么根据公开信息我们能看到台积电其实就是 a 十四,就我们指一点四纳米工艺啊, 大概也是要等,等到呃,二七年年底启动风险量产,然后再通过小批量生产啊,验证稳定性啊、良率等问题,再到大规模生产,基本上也要等到 二八年,二二八年甚至说接近到二九年啊,就是这样一个维度,所以从从这个时间差角上来讲,能看到我们和海外的这个差距在明显缩小,所以对于国产的代工厂来讲,将会受到这个超定率的这样一个呃, 带来的战略价值的这样一个变化,然后及加速缩短和海外在先人上的一个差距,带来重大的发展机遇。我标的其实刚有提到像中兴啊,像华鸿,包括像彦东,包括像金河这样,后面可能也要布局的啊,但这是这个啊, fab 的 这样一个环节。那么其次是这个国产算力 在在 ai 系统上当中啊,硬件效率的提升,其实有时候比模型本身的创营更能决定这这样一个使用的边界。这一逻辑其实同样适用于芯片设计啊,就是当制成路径受阻时, 设计效率的提升可以弥补工艺代替的这样一个部分上的一个差距啊。超频率其实也是在这个轮下是成立的 啊。就是呃,就就刚有提到,就是抛定率他是一套,其实是一道贯穿芯片啊,贯穿器件到电路到芯片到系统,这里面有有强调系统这个全站 携种优化这样的体系,这套体系刚才有提到用在手机上,那么也体现在算力卡算 以及群算力网站的 ai 技术设施上啊,就是比如说除了这个麒麟二零二六以外,那么可能还会面试的,就包括像九五零 d t, 就 因为当前很多的这个啊,算力方面的这个这个这个需求还是能明显看到的,包括 那个之前我们跟那个华为这边这个有聊过,就是能明显感受到,就现在啊,全年九五零 pr 的 这个生产目标,或者说这个今年全年的升值出货 啊,仍然是存在着二三十万的缺口的。那这二三十万的缺口更反映的一个本身的问题就是供给端的间隔受限。 那么在刚才有提到这个算算力在就是这个抛抛定力在这个 five 端的这样一个变化,随着供给端的这个,呃,这个供给端限制的这个上限的这个解除,那么国产算力将会迎来这个受益于这个国产 ai 浪潮下的这样一个啊, 这一个国产片的这个大机会。那包括像这 a s m 片的话,就是像这个安慕希啊、海光,包括生能链啊等等等,包括一些二线的,像木兮啊,这个天硕这样的,都会说于这个供给端产路的限制。但这里面其实,呃也有就是武冈提提到这个 设计效率的提升啊这一块,就是比如说像国内在 ag 这个赛道上啊,就是可以弥补这个通过这个像鑫源这种公司的能力啊,来弥补你这个部分设计公司在前端设计效率不足的这个问题 啊,然后来进步的缩短工艺代差啊,就比如说像鑫源股份这样的公司。所以对于国产商来讲,我觉得这里面核心的一个是啊设计效率提升的这个重要性。 然后其次是这个供给端的这个潜能的问题解除之后,可以进一步解决这个现在的这个供给的一个受限的问题, 那么核心的标的就是 asac, 就是 星源。然后其次就是啊 asm 电端,就是刚才有讲到的像韩五 g 海光包括什么链,包括像这个二线的,听说呀,然后慕希表的等等这样的公司。 对,以上就是呃我们对于这个,呃超定律,对于这个 fab 和国产算力端这样的影响的这样一个具体的这样一个解读。 那么下面就有请我的这个同事啊王烨,然后分享一下关于这个先进工装啊,包括可能也也会讲到一些 eti 这个板块的这样一个发展机遇。哎,叶总在吗? 啊,好的呃,各位投资者早上好。呃,我这边主要给大家汇报一下,呃,华为掏定律这里面讲到的一些先进封装相关的啊设计理念和方法论。那么华为的这个逻辑 folding 呢?它其实摒弃了平面化的设计理念, 呃,关键路径上面的晶体管是被分布在两个或者更多的垂直堆叠的这个层面当中,那这些层面的话呢,主要就是通过超细间距的混合连接的方式去互连接, 那么为了达到最好的性能呢,需要把这种混合间隔的间距和顶层金属间的这个比例保持在比较低的一个水平。 呃,通常来说的话呢,这个比例是越低越好的,那以目前顶层这个金属间的间距七百二十纳米的情况来看呢,混合间的间距呢,应该要小于两微米,那理想情况下这个最好接近于一, 呃,这样的话呢,在这个间和界面的这个处理成本呢就可以降到最低,那如果要实现这样的间距要求的话呢,同时还要保证这个所需要的建筑水平, 呃需要这个 t s v 技术的各项指标都达到一个非常好的水平,比如说这个呃开口尺寸小于一点五微米啊,间距小于六微米啊等等。 那么此外还要保证整体的一个良品率。呃华为的这个 logic folding 呢,通过智能领域设计,良品率可以达到百分之百左右。 那这一切呢,都需要供应商和这个合作伙伴多年的努力,共同努力才能实现。那么也就意味着呃华为在这个方面呢,其实对于这种呃上游的合作生态是持一个开放态度的。 那么在接下来十年十年里面,呃华为的这个逻辑折叠技术预计将从局部的关键路径折叠发展成这种大规模多层的折叠结构,然后每个封装当中呢,可能会包含三层、四层甚至是更多层的电路结构。 呃这个技术呢,得益于低温混合电和技术的应用,这种技术呢,可以降低各层电路之间的温度的需求,那同时呢,通过 t s b 的 连接方式,从顶层金属调整到呃底层,可以释放出超过百分之三十的这种高层的布线资源。 呃三 d 折叠技术呢,通过将一些这种啊边缘限制的组件转转移到表面上面来解决这种呃面积受限的问题。 那么它的这个电源供电系统呢,主要是通过背侧的这种啊背面供电的方式和集成电压调节剂来实现。呃呃处理器的话呢,也是 啊,通过这种混合封装的技术与逻辑电路去做一个互联。那像这种光学的传输接口的话呢,主要也是通过靠近芯片的一个叫啊 high one 的 这个接口来实现, 呃都是从边缘位置转移到了这种垂直的表面上面,那这样一来的话呢,这些组建的扩展能力就从原来的这种呃 n n 的 级别呈现出一种 n 的 平方的级别的增长趋势,从而与计算的这种二次方的匹配速度呢,呃发展速度相匹配。 呃这个时候的话呢,芯片封装呢,它就不再不再是由处理器和这个电路啊构成的一个外围结构,而是一个垂直集成的整体的结构,那么在这种结构下面,存储布线电源和逻辑电电路都能够实现同步的扩展。 那对于整个技术的应用的话呢,预期是到三零年左右,呃,升腾的九九零可能会首次将这个逻辑折叠的技术应用到人工智能的加速 卡当中,那到那个时候开始的话呢,像这个三 d 的 这些技术将成为推动啊整体发展的一个主要的手段,并且认为这个趋势呢会持续到二零三五年。 那总的来看的话呢,其实华为的这个套定律提出来的封装方案啊,可以简单概括为三 d 对 叠封装,那么三 d 对 叠封装其实最核心的环节就是包括了混合键合以及 t s v 混合键合方面,最核心的就是混合键合设备以及 c m p。 设备的材料。呃, t s p 上方面的话呢,主要就是呃它的核心环节呢,包括了刻石设备,还有像电镀液材料这样一些环节。 那么相关的标的呢,我们是建议关注圣和金威长电科技 s m p t 化学青稞。然后材料方面的话呢,包括电镀液的 ic 股份等等, 那么另外就是多层的三 d 对 叠其实会带来比较严重的散热的问题,因此如何去设计它整体的散热方案也是会哎,也会是一个非常重要的议题。那这个方向的话呢,也建议各位投资者关注, 关于先先进棚洞部分,我就先汇报这些,下面把时间交给我同事王海。 哎哎,好呀,哎,各位同志,大家早上好哦,我是那个电子组王海。那么前面的话我两位同事也汇报了, 就是华为涛定律的一个直接的一个价值增量的环环节啊,包括了像呃 faf 以及千里红装,然后以及那个直接属于那个涛定律的啊,包括包括接下来像呃国产三菱芯片这些,然后接下来的话我呃汇报下这次论文啊,就是核电波汇报那个论文的一个比较核心的一个议题, 呃就是在没有 ev, 呃就是相当于我们中国大陆在没有 ev 光刻机的一个前提下,我们是如何去实现呃这个这个套定率的。其实他 呃像和田波在论文的一个,呃,他其实反馈的一个比较直接啊,就是说过去大家都盯着像光刻机,然后盯着啊,台积电啊,三纳米两纳米的一个节点,那么他和田波想表达的就是这个时代啊,三纳米两两米的一个节点,那么他和田波想表达的一个竞争会落到啊,先进封装啊,包括存储的一个, 呃贷款的一个互联,以及整体的一个系统设计上啊,这个也是恰恰是国产的一个设备跟材料,目前在啊中国大陆在现有的一些 呃供给情况下啊,具有相对优势的一些地方,那华为的一个技术路线的话,也是呃正在为整个半导体的一个产业链啊,验证了一条新的路线。那我们是把这个整个的一个投资机构,我汇报这个投资机会分为三个部分,就是一个是设备,另外的话就是材料还有 eda 跟 ip 啊, 然后就是那个从那个,呃生理环节啊,这个是最直接的。那么抛定率的一个核心的一个技术路径就是三 d 的 一个对叠,然后再加上一个混合键,然后混合键合这道工艺的话啊,基本上有几道, 呃非常核心的一个工序啊,每道工序的话都有它自己的一个专用设备啊,你像第一道工序的话就是 c m p 的 一个抛光,呃在呃混合键合是要求晶圆表面的一个粗糙度,它是要控制在 啊零点五纳米以下的啊,这是什么概念啊?就相当于一根头发丝是接近六万纳米,那我要控制在啊零点五纳米啊,这个是相差了接近十万多倍。那海外的话,这部分的一个供应商的话就是 呃像啊应用材料跟人员。那么在国内的话啊,主要就是花艺情科啊,他也是国内的一个唯一的一个 c m p 的 一个龙头啊,这个国产化率的话,现目前来看提升空间啊,已经啊非常高了。另外一道工啊,第二道工序的话,就是在 c m p 之后我们要进行一个清洗啊, c m p 完了之后,我们把 呃啊残留的一些啊那个物质啊去彻底清洗干净,那么任何的污染都会找和间合的一个失败, 那么呃像这款的话,国内的供应商也做的非常好的,包括像呃国内的那个北方的新锐威啊,以及南方的那个深北上海啊,都是国内的一个清洗的一个主要玩家。 然后第三第四道像等离子的活化,以及非常重要的一个混合键合啊,这两块都是合金的合金,呃在键合之前需要用等离子体的一个活化设备去处理表面晶元啊,让氧化硅的一个薄膜层啊去有进行活化,我们去降低整个键合的一个温度啊,技术上不复杂, 但它需要必须要集成在完整的一个键合系统里啊,从活化腔包括到键合腔 啊,都是需要在超近的一个真空环境传输啊,所以谁能够做完整的一个电核系统啊,谁就控制了这个啊,就是整个的一个环境, 然后就是电核管体啊。那么华为是要求呃混合电核的一个间距是小小于两到二两微米的套合金,套合金的话是小于零点五微米。那么海外这块的一个供应商主要是两个联盟啊,一个就是那个 base 加 amt 的 一个联,那么另外的一个联盟就是那个 fmpt 加上 evg 的 联联盟。那国内的话,其实这款啊国产化率非常非常低,但是我们已经看到了有很有量产的一个初步迹象的,包括像啊,尤其是拓金科威啊科技这家公司从国产化率的一个情况是,呃绝对是低个位数的一个水平, 所以从啊这块去看,我们未来包括像华为掏定率所要求的一些混合电核啊,尤其是今年下跌 九十一月份啊,那个用那个量产的一个麒麟麒麟芯片,包括像啊两层后续的一个技术节点都会用到混合建核的一个相关技术。那么还有一点是非常重要的,就是混合建核这一块,呃,在从全球维度上去看啊,就是我们我们认为在全球维度上去看的话啊,从 对比两个维度啊,就是全球市场和中国大陆的一个市场,呃,从量产规模上去看,未来中国大陆的一个市场,呃,肯定是要在全球的一个市场规模当中啊,占据非常非常大的一个份额,因为我们在,我们是率先在呃两就是存储领域 啊,率先应用了这个混合建技术啊,同时我们也是率先在那个,呃先进农庄,就是逻辑对的这块应用了那个混合建和技术,这个是海外的一个,呃,他们所目前所不具备或者说所不量产的一个部分啊。所以我们去看未来三到五年中国大陆可能是率先起量的一块市场。 然后就是第五道就是那个检测量测啊,这块就是主要就是提升我们最后的一个啊,中产品,就是说我们的麒麟芯片,或者说未来的一个算力芯片,它的一个量率的一个呀,一款设备,呃,讨论当中的话就和听说它是 他们在那个开放的一个挑战环节,那个那个章节里面点明了这个议题啊,就是说多一层啊,多层的一个对叠之后啊,他的一个内部缺陷是非常非常难探测的啊,这块的话是,呃非常需要就是两检测设备公司去突破,或者说跟华为一起去 共同去公公关,或者说一起去布局这个方向的啊,这个国产化率的话也是非常非常非常低啊,也是目前来看就是呃呃国产化率最迫切啊,或者说大急需,大家去啊,一起加入,或者说一起去布局的一个方向, 然后就是可能我们再往后的话,就是可能要到那个就是材料跟 e d a 这块啊,就是材料的话就是一个啊,那么我刚刚讲的就是设备的话就是一次性的一个采购啊,材料的话就是一个持续的消耗,这是材材料投资的一个材料投资逻辑的一个本质的一个优势。 那么就是混合件活呢,它每生生产一批金元,它都需要消耗的啊,一定量的一个抛光液,然后那个 c m p 的 一个抛光垫,然后那个清洗液啊,以及活化气体。 那随着三 d 的 一个堆叠,他成为一个主流工艺之后,那么这些材料啊,从可选的一个耗材就变成了一个量产的一个必需品。那么我们也是重点关注啊,四大品类 啊,第一大品类呢,就是抄袭的一个同互联的一个材料,那像混合的一个啊,件合同啊,同合同的一个直接件,直接的一个原件盒,对铜的一个纯度以及氧化控制的要求都是非常高的, 呃,是真正的一个隐形的一个避雷。那么关注的一项啊,一些材料的话就相当于是呃呃 桶的电镀液,以及那个呃电镀铜的那个配套设计啊。然后就是刚讲的跟 c m p 抛光环节适配的一些材料,包括 c m p 的 一个抛光液以及 c m p 的 抛光垫啊,这里区也国内厂商也有,也有所布局,而且是 呃国产化率是非常高的一个环节,包括鼎龙跟安吉这两家公司也是直接受于混合建合的一个东西放量,然后就是氧化,氧化硅的一个鉴定材料,包括了 cad 的 一个层级的一个前,具体这个纯度要求也是非常高的。国内目前场上也包括像雅克科技、纳纳光电也都是在布局这块的一些材料 啊。再然后的话就是呃,就是 hbm 的 一些自研材料啊,这就是华为自研的一些提议,对应了一些国内的一些配套材料的一些供应链,供应链的一些机会 啊。再往下的话就是我们啊,首先讲的一个最后的一个方向就是 e、 d、 a 以及 ip 方向,这些的话就是可能就是关注一下,就是我们啊,论文当中所提到的就是说 我们对于三 d 过去的话,我们就在二 d 的 一些,就是芯片的一些设计,那么未来的话我们需要往三 d 堆叠方向去做一个啊,设计的在于这个 e、 d、 a 跟 ip 方向的话,处于其实我们国产化的包括全球维度上去看 啊,这块的一个进展都是相对缓慢的啊,这个这块是也就说这块的话,主要就是需要华为以及相关的一些产业公链公司共同在啊,我们基础非常薄的一些基础上一起去共同研发。 国内在 eda 一 家 ip 方向,我们主要去看一些龙头公司啊,包括像呃后来主天那么广利威啊,以及盖伦,盖伦电子啊,以及我们刚同事讲的一个鑫源威啊,鑫源股份啊,鑫源股份这家公司,那么以上的话就是我。

华为的掏定律不是弯道超车,而是田忌赛马。我是计算机专业出身,刚读完华为何庭波的这篇论文,用最通俗的语言给你讲清楚。何庭波提出了两个核心概念,一是掏定律,二是逻辑折叠。理解了这两个词就足够了。 要理解掏定律,我先打个比方,假设中国团队和美国团队要比拼研发赛车,美国团队说一切的核心在于研发出性能更强的发动机,这个做法没有任何问题。中国团队也是这么想的, 但是中国团队遇到了一个巨大的问题,我们制造发动机的机械设备不够先进,所以很难提升发动机的性能, 难道我们要束手就擒吗?中国团队的负责人说,我们要切换开问题的视角,研发赛车其实比的不是发动机,比的是谁的赛车跑得更快,而发动机呢?只是让赛车跑得更快的众多手段之一。我们还有其他手段,比如降低风阻,比如减轻重量。 那么我们要做什么?一边继续研发突破发动机,另一边投入大量人力财力去降低风阻,减轻重量,通过这种方式去追赶美国团队。 听懂了这个比喻,你就听懂了涛定律。我们在芯片领域和西方世界竞争,他们认为提升芯片性能的核心在于提升制成七纳米、五纳米、三纳米,要不断的压缩空间,这就是摩尔定律。但是何庭博提出,我们要追求的终极指标不是晶体管有多小,而是时间有多紧凑。 换句话说,要不断的压缩时间,这就是掏定律。提高制程是压缩时间的最核心的手段,但并不是唯一的手段,制程我们还是要去突破,但是在其他方面也要投入大量人力财力去研发。 所以这里的关键在于转换看问题的视角。研发赛车的时候,美国团队说核心是发动机,拼命干发动机就行了。中国团队说不对,我们追求的是最终的速度,发动机很重要,但它不是全部。 研发芯片的时候,西方人说核心是制成,是摩尔定律。何庭博说不对,我们追求的是最终的时间,是掏定律,制成很重要,摩尔定律很重要,但它不是全部。这个视角更系统,也更本质。 切换视角之后,它最大的意义是什么呢?是指出了一条前进的道路,以前大家觉得制成突破不了,中国芯片的性能就上不去,一切都得等制成的突破好,那就等吧。 现在核心播就是告诉大家,自从突破不了,别的地方还能下功夫,而且在别的地方下功夫,它也相当有效,这条路是很有前途的。用这种方法,华为将会在下半年推出超强的新一代麒麟芯片。那这里面最有前途的方向是什么呢?逻辑堆叠,这就是它的第二个核心概念。 我再打个比方,假设有片地一百平,在它上面造房子,能造十个房间,能住十个人,接下来我们想住二十个人怎么办?可以把每个房间造的更小,也可以怎么样?房间大小不变,但是我盖两层, 这就是逻辑堆叠的思路。西方有更先进的光刻机,能把单个晶体管造的更小,我们在这方面跟不上,但是我们可以把芯片叠两层啊,这就是逻辑堆叠。 有人肯定要说了,这个思路也没什么稀奇的,行业里早就提出了,它也是现在的研发方向之一。没错,西方人也在干这件事,但是华为能把这件事干得更好, 凭什么华为能干得更好?因为智诚那边卡住了,只能拼命往堆叠方向去做研发,这和 dbc 的 逻辑一模一样,中国就是没有像美国那么先进的 ai 芯片,算力就是不够。那我们只能怎么办?在别的地方下功夫,把算法设计得更巧妙, 虽然我的 ai 没你那么聪明,但是我的成本只有你的十分之一呀,反而打造出中国 ai 独特的优势。这就是今天华为和听播说的掏定律和逻辑折叠, 这个思路没有问题。有的人以为这是弯道超车,说不用机子外光刻机也能实现一点四纳米,这不对啊,它其实是田忌赛马,我虽然志存不如你,但是我可以把堆叠做得更强,最终在性能上和你缩小差距。